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R11-1 welche Rohre sind erlaubt?

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
22.11.2022 - 19.1.2024
183 Antworten | 27 Autoren 183
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188
Hat hier jemand Zugriff auf den genauen Text in der R11?
Was steht da bzgl. Maßnahmen Verrohrung exakt?

  •  americium
  •   Silber-Award
6.12.2022  (#61)
Gibts eigentlich (unabhängig von den ominösen 7m) eine "Toleranzlänge" wo man ohne einem geerdeten Kanal führen kann?

z.B.: Austritt aus verputzter Wand => rein in Alurohr und
Alurohrende => rein in Wechselrichter (oder GAK GAK [Generatoranschlusskasten])


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
6.12.2022  (#62)

zitat..
uzi10 schrieb:

Da kannst schon recht haben. Aber ich denke auf so was achten die wenigsten Elektriker.
Aber ganz ehrlich. A 25er Alurohr hat auch nicht die Wandstärke und den Leitwert oder?
Und ein 40x25 Leitungsführungskanal aus Stahl auch nicht, was der Obo mir vorschlägt. Damit könntest dann alles vergessen und dürftest nur mehr a R11 Kabel nehmen oder Feuerwehrschalter was ich noch unnötiger finde. Oder nen Brandschutzkanal

Natürlich hat er recht. Du bist doch auch vom Fach, wieso rechnest du den äquiv. Querschnitt nicht einfach nach?

Dann muss auch diese unseelige Abwiegeln und Abwälzen auf die Kollegen nicht sein.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.12.2022  (#63)

zitat..
wiwi schrieb: Dann muss auch diese unseelige Abwiegeln und Abwälzen auf die Kollegen nicht sein.

stimmt.

Ok das Obo Rohr hat 1,3mm, dass sollte dann bei einen 25er Rohr 20qadrat Alu haben


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
6.12.2022  (#64)

zitat..
uzi10 schrieb: A 25er Alurohr hat auch nicht die Wandstärke und den Leitwert oder?
Und ein 40x25 Leitungsführungskanal aus Stahl auch nicht, was der Obo mir vorschlägt. Damit könntest dann alles vergessen und dürftest nur mehr a R11 Kabel nehmen oder Feuerwehrschalter was ich noch unnötiger finde. Oder nen Brandschutzkanal

das 32er Rohr von Obo erfüllt die Querschnittsanforderungen der R11 (siehe meinen Gedanken/Rechengang weiter oben).




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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.12.2022  (#65)
ja 20qmm Alu sind auch wie ein 12qmm Kupfer

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
6.12.2022  (#66)

zitat..
uzi10 schrieb: Ok das Obo Rohr hat 1,3mm, dass sollte dann bei einen 25er Rohr 20qadrat Alu haben

wenn ich richtig rechne sollten das ca. 97mm² Alu sein.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.12.2022  (#67)
also ich hab 2 kreise in ACAD gezeichnet und dann die kleine Fläche von der großen Gläche abgezogen. 25mm Durchmesser mit 1,3mm Wandstärke ist nicht so viel oder...
Aber egal, ich mach keine Wissenschaft aus so was :D

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#68)
Mittlerer Umfang: 23,7mmxPI, A=74,45mmx1,3mm = ca. 97mm²

Kennt jemand eine Bezugsquelle für das Alurohr?



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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
7.12.2022  (#69)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Mittlerer Umfang: 23,7mmxPI, A=74,45mmx1,3mm = ca. 97mm²

👍

Mit Autocad hätt ich auch noch nie eine simple Querschnittsberechnung gemacht. 😉


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#70)
Dann muss ich schaun was mein Acad auswirft :)


2022/20221207496766.jpg


2022/20221207156828.jpg

Haha..

Wo das Rohr bekommst? Am besten beim eli der beim Obo gute Rabatte bekommt. Weil der Eli kanns auch teurer beim Sonepar einkaufen.
Oder du schaust sonst online

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Hallo massiv50er,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: R11-1 welche Rohre sind erlaubt?

  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#71)

zitat..
uzi10 schrieb: Oder du schaust sonst online

Online finde ich nichts.
Der Elektriker hat nur Dietzel Rohre mit 1,1mm Wandstärke.


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
7.12.2022  (#72)
1,1 mm Wandstärke/Durchmesser 25 mm ist mehr als ausreichend. Kann man auch beim lokalen Schlosser/Metallbauer holen.

Nachdem jetzt jeder Querschnitte rechnen kann wäre die nächste Übung die minimale Wandstärke für ein Alu Wellrohr bei einem 6 mm² Solarkabel auszurechnen. 😁

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#73)

zitat..
wiwi schrieb:

1,1 mm Wandstärke/Durchmesser 25 mm ist mehr als ausreichend. Kann man auch beim lokalen Schlosser/Metallbauer holen.

Nachdem jetzt jeder Querschnitte rechnen kann wäre die nächste Übung die minimale Wandstärke für ein Alu Wellrohr bei einem 6 mm² Solarkabel auszurechnen. 😁

dazu musst du den Leuten jetzt noch erklären, wie sie rho in die Rechnung einfließen lassen :D


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
7.12.2022  (#74)
Die exakten Werte sind eigentlich nicht wichtig solange man weiß, dass der Faktor zwischen Alu und Kupfer ca. 1,5 ist.

Bildungsauftrag des Forums erfüllt. 🧐

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#75)
Ja eine gute Frage mit den Flex aber die sind ultra praktisch, weil sie durchgehend leitend sind:
Der Dietzel ist billig aber ich hab auch Gogatec im Programm:
Aber da sind wir in einer andren Preisliga und der Edelstahl ist fix unleistbar

2022/20221207702836.jpg


2022/20221207991340.jpg

2022/20221207156311.jpg



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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
7.12.2022  (#76)
Bei Kupfer zu Eisen sind wir aber schon bei einem Faktor von 10 und bei Edelstahl gar einem Faktor von 40.

Wenn ich da den M-EST304-20 herausnehme für 6 mm² Cu-Solarkabel dann kommt das rechnerisch nicht hin mit notwendig 240 mm² vs. tatsächlich 170 mm². Der M-EST304-35 geht aber (260 > 240 mm²).

Die Verzinkte Stahlvariante aus dem ersten Datenblatt Art. Nr. 037 889 würde allerdings auch gehen (260 > 240 mm²).

Ist dann eine Frage der notwendigen Länge, Verfügbarkeit und des Preises, dem Kunden wirds im Detail wurscht sein.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#77)

zitat..
wiwi schrieb: Ist dann eine Frage der notwendigen Länge, Verfügbarkeit und des Preises, dem Kunden wirds im Detail wurscht sein.

Verfügbar ist alles aber Gogatec ist 2-3x so teuer aber qualitativ hochwertiger.
Wir sind da wieder bei den Punkt "des zoit da kana". Jeder wills billig und der billigste kommt meist zum Zug und grad der der iwie macht.
Ich hab letztens wieder die Hosen runter lassen müssen genau wegen so was. Und wieso sind PV Anlagen plötzlicg so teuer. Wenn man alles so macht wies gehört, wirds teuer. Wenn man sichs selber macht, ist der Preis egal. 

zitat..
wiwi schrieb: Art. Nr. 037 889 würde allerdings auch gehen (260 > 240 mm²).

Da das Material gefalzt ist, weiss ich nicht wie dick der Schlauch ist und es sind auch viele Metallstränge. Aber es reicht um das PV Kabel kurzzuschliessen


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#78)

zitat..
uzi10 schrieb: Verfügbar ist alles aber Gogatec ist 2-3x so teuer aber qualitativ hochwertiger.
Wir sind da wieder bei den Punkt "des zoit da kana". Jeder wills billig und der billigste kommt meist zum Zug und grad der der iwie macht.

von welchen Preis reden wir hier? beim typischen EFH wo die DC Seite teils Unterputz gefahren wird, halten sich ja die Laufmeter stark in Grenzen... Selbst wenn die R11 Verrohrung 300 Euro Materialkosten haben sollte, sind das bei 10kWp grade mal 30euro...

Persönlich ist es mir Wert, da es hier auch um Personenschutz geht.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.12.2022  (#79)

zitat..
massiv50er schrieb: . Selbst wenn die R11 Verrohrung 300 Euro

Geht sich normalerweise nicht aus oder knapp.
Wenn du sagst Alu Rohr, Muffen, Rohrschellen, Rohrbögen, Pot.
Metallschlauch ist billiger.
Weil du musst vom Dacheintritt bis WR WR [Wechselrichter] keller alles in Alu machen ausser es is vl UP nach unten.

zitat..
massiv50er schrieb: Materialkosten haben sollte, sind das bei 10kWp grade mal 30euro

Ok wenn du das so sagst, dann rechne ich das das nächste mal in den Panelpreis und dann wirds der Kunde so fressen und denkt es ist die Verkabelung billig 😅


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
7.12.2022  (#80)
Wenn man das dem R11-1 Solarkabel mit 8-9 EUR/lfm gegenüberstellt schlägt dann eben plötzlich die Realität zu.

Gewerblich ist die R11 sicher einfacher umzusetzen als im privaten Bereich, von den Kosten her. Bei ersterem kann ich die R11 im Angebot nicht geflissentlich übergehen. Bei zweiteren steht als Option meist ein FW-Schalter drinnen den eh niemand dazubucht. 😊

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  •  americium
  •   Silber-Award
7.12.2022  (#81)
@uzi10: 
Vom Dacheintritt ? Nach dem GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Oder ? Oder bereits VOR dem GAK GAK [Generatoranschlusskasten] ?

Wenn der Dachstuhl brennt sind die 5 Meter innerhalb des Dauchraumes wohl nur der Tropfen auf den heißen Stein der Leitungen der Module AM Dach ?


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