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PV Projekt im Frühjahr....noch sehr planlos

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  •  ernsthappel
  •   Bronze-Award
6.9.2022 - 17.4.2023
17 Antworten | 10 Autoren 17
17
liebe experten,
leider bin ich in sachen technik nich wirklich bewand, daher wende ich mich gerne an euch.

im frühjahr würde ich gerne auf unser haus im süden von wien eine pv errichten. hanglage, nord/süd ausgerichtet. ein freund hat mir mal schon 2 module direkt in den stromkreis gehängt, um den tagesgang so halbwegs abzufedern. er hat damals auch fürs ganze flachdach die belegung gerechnet - er ist auf 20 module gekommen - mehr geht lt. seiner expertise nicht, da ich richtung westen eine solarthermieanlage mit gut 8m2 stehen habe, die bleiben soll.

zur orientierung: die volle reihe beginnt im norden, die beiden reihen mit 3 panalen zeigt richtung süden.


2022/20220826661672.png

meine fragen:
was ist technisch möglich und v.a. sinnvoll? dzt. stromverbrauch ca. 4.200 kwh

mit welchen kosten müsste ich (ohne förderung) rechnen, wenn 

a) vorbereitung f. speicher
b) wechselrichter lt. meinem freund sollte ein fronius sein, der über 5 funktionen (stand-alone mit speicher u. blackout-sicherung) verfügt.
c) was fehlt noch in meinen überlegungen?

würde mich über ein paar empfehlungen freuen!

danke
andreas

  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#1)
Zwischen den Reihen ist viel Platz, da geht jeweils noch eine Reihe rein

eine PV laut Stromverbrauch auszulegen ist 2022 nicht mehr state of the art. Leg soviel aufs dach wie draufpasst bzw. du bei einem ROI von 5 Jahren investieren kannst

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
7.9.2022  (#2)

zitat..
ernsthappel schrieb: was ist technisch möglich und v.a. sinnvoll?

Sinnvoll ist es, das Dach so voll wie möglich zu machen, unabhängig vom eigenen Verbrauch. Ein Speicher zahlt sich derzeit (moderate Bezugspreise, hohe Einspeispreise) und auch in der Vergangenheit in der Regel finanziell überhaupt nicht aus, kann aber wegen Blackoutsicherheit gewünscht sein.

Ich würde die höchste Prio auf möglichst viele Module am Dach / Fassade / Carport / Freifläche / ever legen - zumindest dessen, was du im Rahmen deines EVUs einspeisen darfst.

Übrigens: Wenn man sich mal von Fronius lösen kann, dann findet man z.B. auch Solaredge, welche bei jedem einzelnen Modul einen Optimierer haben. Da sind dann auch teilverschattete Strings nahe der Solaranlage kein Problem mehr. emoji Dieses System ist zwar etwas teuerer, aber meiner Meinung nach weit zukunftsicherer, da künftige Erweiterungen ganz easy eingebunden werden können.


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#3)

zitat..
Gawan schrieb: eine PV laut Stromverbrauch auszulegen ist 2022 nicht mehr state of the art

Ich behaupte mal ganz frech, dass das nie state of the art war, sondern einfach ein Verkaufsschmäh, der sich gut angehört hat. Nur weil die Fläche unter 2 komplett phasenverschobenen Kurven in etwa gleich ist oder wäre, haben sie noch lange nichts miteinander zu tun.

Daher immer wieder: Was habe ich Platz am Dach, was kann ich mir leisten, was habe ich verfügbare Hausanschlussleistung, was lässt mein Netzbetreiber zu?


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#4)

zitat..
rabaum schrieb: state of the art

Die Leut wollten einfach nicht mehr investieren, weils Geld kostet(ewige Frau will Küche Diskussion) und damals nicht viel Geld reinbrachte(5-7cent) und auch meine 3,7kw Anlage hat im Jahr 500 euro gespart was gut war


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#5)

zitat..
uzi10 schrieb: Die Leut wollten einfach nicht mehr investieren

Weil halt auch fast alles über KLIEN gelaufen ist mit 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Förderlimit.

"Ah euer Haus hat 5.000 kWh Verbrauch, 1 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] macht ca. 1.000 kWh, das sind dann 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] und gleichzeitig wird bis 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] gefördert" Beweisführung abgeschlossen emoji




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  •  ernsthappel
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#6)

zitat..
Gawan schrieb: Zwischen den Reihen ist viel Platz, da geht jeweils noch eine Reihe rein

danke für eure rückmeldungen - aber als nichtkenner und nicht-techniker trotzdem eine blöde frage:
ihr schreib von voll machen, da geht jeweils eine reihe noch rein - muss ich nicht abstand f. eventuelle reperaturarbeiten vorhalten? 

und wenn noch jeweils eine reihe da rein geht (abmessungen am plan angegeben), wie viele panele bekomme ich da rauf - und:

- von welcher leistung sprechen wir dann?
- was kostet es dann?


zitat..
ds50 schrieb: ind dann auch teilverschattete Strings nahe der Solaranlage kein Problem mehr.

was würde diese lösung kosten? wird die von jedem "normalen" solarteur/elektriker angeboten?




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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#7)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
ernsthappel schrieb: was ist technisch möglich und v.a. sinnvoll?
───────────────

Sinnvoll ist es, das Dach so voll wie möglich zu machen, unabhängig vom eigenen Verbrauch. Ein Speicher zahlt sich derzeit (moderate Bezugspreise, hohe Einspeispreise) und auch in der Vergangenheit in der Regel finanziell überhaupt nicht aus, kann aber wegen Blackoutsicherheit gewünscht sein.

Ich würde die höchste Prio auf möglichst viele Module am Dach / Fassade / Carport / Freifläche / ever legen - zumindest dessen, was du im Rahmen deines EVUs einspeisen darfst.

Übrigens: Wenn man sich mal von Fronius lösen kann, dann findet man z.B. auch Solaredge, welche bei jedem einzelnen Modul einen Optimierer haben. Da sind dann auch teilverschattete Strings nahe der Solaranlage kein Problem mehr. Dieses System ist zwar etwas teuerer, aber meiner Meinung nach weit zukunftsicherer, da künftige Erweiterungen ganz easy eingebunden werden können.

Bei den ersten zwei Absätzen stimmte ich dir uneingeschränkt zu, aber im dritten Absatz muss ich widersprechen:

- Verschattungen sind auch mit Stringwechselrichtern kein Problem und SE macht auch aus Schatten keine Sonne
- Die Abwärtskompatibilität der Optimierer ist von SE nicht garantiert und jetzt schon nicht ganz unkompliziert zwischen P- und S-Serie (mischen nicht empfohlen, aber teilweise möglich nach Riesen-SE-Tabelle), da ist ein freier MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] am Stringwechselrichter zukunftssicherer


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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.9.2022  (#8)
Da hast du schon Recht, @wiwi . Mir gings vielleicht eher darum, sich von der Fixiertheit auf einen WR WR [Wechselrichter] Hersteller zu lösen, um auch andere Lösungen kennenlernen zu können (da nehm ich mich nicht aus 😉).

zitat..
ernsthappel schrieb: ) wechselrichter lt. meinem freund sollte ein fronius sein, der über 5 funktionen (stand-alone mit speicher u. blackout-sicherung) verfügt.

 


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  •  Solarbuddys
8.9.2022  (#9)

zitat..
wiwi schrieb:

Bei den ersten zwei Absätzen stimmte ich dir uneingeschränkt zu, aber im dritten Absatz muss ich widersprechen:

- Verschattungen sind auch mit Stringwechselrichtern kein Problem und SE macht auch aus Schatten keine Sonne
- Die Abwärtskompatibilität der Optimierer ist von SE nicht garantiert und jetzt schon nicht ganz unkompliziert zwischen P- und S-Serie (mischen nicht empfohlen, aber teilweise möglich nach Riesen-SE-Tabelle), da ist ein freier MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] am Stringwechselrichter zukunftssicherer

- Aber Solaredge holt bei Verschattung wesentlich mehr raus(SE sagt bis zu 25%, wir sehen 10-15%) als andere Wechselrichter da der WR WR [Wechselrichter] immer in seinem Optimalen Umfeld (750V) arbeitet. 

- Warum sollte man P und S Serie nicht mischen können bzw wieso soll das nicht empfohlen sein ? Das einzige was man verliert wenn man P und S mischt ist die explizit neue Steckerüberwachung. Da aber alle andere Hersteller derartige Überwachungsfunktionen sowieso nicht haben, hat der Threadersteller dann ja keinen Nachteil.
Die P401-Serie ist mit 10 anderen Optimierern kompatibel also mehr Flexibilität geht ja fast nimmer 😁. Die komplett neue S-Serie ist abwärtskompatibel (aktuell ! -Software !) bewusst nur mit P401. Der Threadhersteller baut aber komplett neu, also würde sowieso mit P401 oder S440 oder aufwärts starten. 
 
@ernsthappel 
Entweder hab ichs überlesen oder es hat noch keiner geschrieben. Schau dir eine Ost/West-Ausrichtung an, dann bringst in der Regel um die 25-30% mehr Modulfläche drauf bei Einhaltung dir notwendigen Abstände bzw "Wartungsgänge". O/W ist nicht immer "Modulmengenmässig" on Vorteil aber sehr sehr oft, sieht man ja dann in der Planung vorab bevor man baut welche Variante besser ist.

Welche 5 Funktionen der Fronius haben soll welche Dein Freund meint weiß ich nicht aber Fronius ist eine grundsolide Technik der Stringtechnolgie Welt (bauen wir auch als Alternativ) aber wie mehr als bekannt ist bevorzugen wir (+ sehr viele Buddys) die Technik von Solaredge (Optimierertechnologie) wenn man mal alles ordentlich sich angeschaut /verstanden hat.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#10)
https://www.solaredge.com/sites/default/files/application_note_intercompatibility_se_power_optimizers.pdf

Kennst du sicher (und für die Solarbuddies ist das wie immer natürlich kein Problem). Es war auch keine Rede davon dass P und S überhaupt nicht mischbar sind.

Jeder andere kann sich selbst ein Bild machen und sich überlegen ob in ein paar Jahren bei der Erweiterung nicht doch alle Optimierer und dann im Zuge der SE-WR zu tauschen ist.

Einen Aufsatz pro SE musst du auch nicht jedesmal raushauen (die 25% glaubst du ja selbst nicht). Die Krone geht in der Hinsicht sowieso leider an die Chinesen, die sowohl mit als auch ohne Optimierer werkeln können für volle Flexibilität.

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  •  Solarbuddys
8.9.2022  (#11)
Ja kenn ich - ich war/bin auch nicht verstimmt oder so auch wenn du recht hast, für uns ist dieser Umstand kein Problem 😁 Weil wenn ich eine 8 Jahre alte Anlage (meine) letztes Jahr/heuer ohne Probleme erweitern kann dann seh ich das echt nicht als Problem.
Und viele Kunden WOLLEN einfach erweitern - teils während des Bauens, gleich danach, 1 JAhr später wenn man mal die Saison gesehen hat...
Wenn aber zig String-Wechselrichterkunden bei uns anfragen wie sie einfach am Dach erweitern können und es geht halt nicht, dann ist es für uns wiederrum kein Problem, aber halt für die Kunden 😂

Ich schreib immer/sehr oft Aufsätze, obs ein SE Thema  ist oder nicht, wies grad passt bzw wie die Lust da ist - aber das obliegt ja dann mir, meinen Eintrag so zu gestalten dass er Informativ/Lustig/Sarkastisch/ oder für Dich halt nervig ist - einfach drüber lesen, weil man kanns nicht jeden Recht machen und bssccch Geheimniss das WOLLEN WIR GAR NICHT.

Korrekt die 25% glauben wir selbst nicht, nicht anders habe ich geschrieben 😘
Du hast Deine Meinung, wir unsere. 🤗 Darum sind wir ja hier um Meinungen auszutauschen.

PS. Du hast Recht die Krone geht an die kopierenden Chinesen, weil ALLES aus China kommt  Hoffen wir doch alle hier, dass uns China noch mit Teilen beliefert, sonst ist es egal über welche Techniken wir reden, ich habs in einer anderen Industrie auch sehr gut miterlebt (Extrusionsbranche) und dann wirds schnell sehr ruhig 




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  •  Pepito
11.9.2022  (#12)
Ich würde euch empfehlen das dach möglichst voll zu machen und einen sungrow WR WR [Wechselrichter] zu verwenden. Der hat die Backup lösung sauber integriert, und du kannst später fast alle gängigen akkus draufhängen.  Der gen24 von fronius is auch ok aber halt a fronius......da würde ich vorher auf jeden fall zu huawei greifen, da macht ma a nix falsch. Beim huawei ist jeder WR WR [Wechselrichter] bis 10kW quasi ein hybrid, als vorbereitung für notstrom bzw akku solltet ihr nur den powermeter gleich dazu nehmen. 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#13)
Da Huawei hat ja nur 1ph die Batterie oder? Also bevor ich das mach, nehm ich Sungrow oder Solax(qcells). Die haben alle Umschaltungen integriert und das Gesamtpaket ist günstig und die können mehr Last von der Batterie und ich glaub auch mehr Schieflast als der Fronius(solax sogar 15kw)

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  •  csblack
  •   Silber-Award
11.9.2022  (#14)
Ich würde jetzt auch mehr investieren und aufs Dach geben, was geht. Haben wir damals leider nicht gemacht (schlecht beraten und leider selbst nicht recherchiert 🤬...jetzt haben wir einen 5kWp WR WR [Wechselrichter] weil der ja gefördert wird (...))

Falls ihr die Finanzen oder die Verfügbarkeit der Materialien derzeit für ein größeres Projekt nicht habt/nicht vorhanden ist,  lässt euch wenigstens dahingehend gut beraten, wie ihr das mit späteren Erweiterungen am Besten lösen könnt.

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  •  ernsthappel
  •   Bronze-Award
12.9.2022  (#15)

zitat..
csblack schrieb: Falls ihr die Finanzen oder die Verfügbarkeit der Materialien derzeit für ein größeres Projekt nicht habt/nicht vorhanden ist,  lässt euch wenigstens dahingehend gut beraten, wie ihr das mit späteren Erweiterungen am Besten lösen könnt.

naja, eigentlich wollte ich max. 10-12.000 euro ausgeben. förderung a la kpc soll ich angeblich nicht erwarten, da die töpfe stehts ausgebucht sind und man es dann mit den fristen nicht mehr schafft, wenn ein neuer topf geöffnet wird......


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  •  BungalowImGruen
15.9.2022  (#16)

zitat..
ernsthappel schrieb: förderung a la kpc soll ich angeblich nicht erwarten, da die töpfe stehts ausgebucht sind und man es dann mit den fristen nicht mehr schafft, wenn ein neuer topf geöffnet wird......

Würde ich jetzt so nicht behaupten. Etwas kompliziert und aufwendig aber keinesfalls aussichtslos. Es gibt hier einige gute Treads zum Thema, wenn du dich da einliest und damit beschäftigst, ist das sicher kein Problem 😉


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  •  ernsthappel
  •   Bronze-Award
17.4.2023  (#17)
da ich im süden von wien wohne (in der nähe vom riverside) wäre ich über GUTE firmenempfehlungen sehr dankbar. mein nachbar hat auch eine firma genommen, wahnsinn - sowas von inkompetent - da ist nach der installation im haus weniger gegangen als davor - schuld war dann der hauseigentümeremoji

bräuchte aber wirklich eine firma, die sich um alles kümmert, von förderung über wiener netze etc. - bin beruflich leider ziemlich eingedeckt.

danke
andreas

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