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Donnerlüttchen ... nur 5 Links bei diesen umfangreichen - Ausführungen! Du lässt aber ordentlich nach ... in dem Erregungszustand kopierst Du normal weit ausführlichere Linklisten rein :)
Ab 200.000km steigten bei intensiver Nutzung (90% beruflich) die Wartungsintensität und Kosten überproportional an. Da is es besser, die Kiste wird bis an Ihr Lebensende von jemand anderem mit einer weit geringeren Kilometerleistung gepflegt. Zum Beispiel von Umweltengeln wie Dir, die damit 16-20 Autos einsparen. Lustige Argumentation ... man lässt die Neuwagenkäufer verschwenderisch dastehen und feiert sich selber später als CO2-schonenden Gebrauchtwagenkäufer, der nix anderes im Sinn hat, als alte Autos vor der Schrottpresse zu bewahren? IRL würds mich ja ned wundern ... aber so frag ich mich schon, wie man immer wieder meinen Tarnungs-Aufkleber auf der Stirn "Weltfremder, schurztragender, grasfressender Okötrottel" entdecken kann :) Und ja ... bei einem Massenanteil von 15% (an der gesamten Erde) mach ich mir auch große Sorgen um die Verfügbarkeit von Silizium ... |
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nur gut, dass mein sinn für selbstironie und humor... so gut ankommt...
ich bin nicht erregt, nur belege ich meine aussagen gern mit links. denn sobald ich darauf verzichte, kommen aussagen a la es war nicht ich, der die reduktion der einspeisevergütung seit 2005 angesprochen hat - und auf diese zeitspanne bezog ich meine aussagen zu wertentwicklung von solarunternehmen und halt auch den diversen engpässen/problemen bei der versorgung mit für pv geeignetem silizium - sind ja leicht nachvollziehbar. http://www.solarserver.de/solarmagazin/artikelmaerz2005.html http://www.pressetext.com/news/20060512037 http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=6590347&PERIOD=7#chart die probleme wurden und werden ja auch von den seriösen befürwortern nicht geleugnet (wenn auch manchmal mit dem konventionellsten energiemixes verglichen, um besser da zu stehen). immerhin werden auch abweichende studien zu lebenszyklus und erz erwähnt: http://www.pit.physik.uni-tuebingen.de/studium/Energie_und_Umwelt/ss07/Photovoltaik_3.pdf http://www.szff.ch/files/content/element/497/ETH%20Bericht.pdf dass man uns nur überteuertes, minderwertiges zeug verkauft, obwohl schon ganz andere wirkungsgrade und materialtechnologien möglich sind, ist auch schon lange bekannt: http://www.elektronikpraxis.vogel.de/elektronikfertigung/fotovoltaik/articles/312704/ http://www.photovoltaik-guide.de/sharp-entwickelt-solarzelle-mit-weltweit-hoechstem-wirkungsgrad-6751 die kosten von silizium sind ja auch eine facette des "kampfs" um alternativen:http://display-magazin.net/thema/halbleiter/artikel--79--eine-neue-generation-von-solarzellen jetzt bin ich der böse, weil ich warte, bis das zeug billiger und effizienter wird... ist aber trotzdem wie bei den flachbildschirmen, handys, etc.... |
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@creator - Nichts für ungut, aber es ist definitiv eine "Eigenheit" der Rechtswissenschaftler alles mit Paragraphen und Links belegen zu müssen, die a) niemand liest und b) selten jemand versteht. Sag's lieber in kurzen verständlichen Sätzen oder fasse das Gelesene zusammen anstatt zig Seiten zu verlinken, die ich schon mangels Zeit nicht lesen will und werde.
Ansonsten kann ich deinen Ausführungen einiges abgewinnen. Suffizienz und Effizienz ist leider in der Wirtschaft nicht wirklich gefragt, da will man Produkt möglichst oft teuer verkaufen. Geplante Obsoleszenz ist da nur ein Aspekt. |
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| Hallo dandjo, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Ich muss gestehen, dass ich die deutschen PV Förderungen nur überflogen habe.
In Österreich werden max. 30 % der Investkosten einer bis max 5kwp Anlage gefördert. Eine 5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage kostet ca. 30 k€ fix fertig inkl. Montage, abzüglich Förderung dann noch 20 k€. Durchschnittlich bringt 1 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] ca. 970 kwh pro Jahr, Einspeisetarif ist ca. 12 ct/kwh, d.h. ich "verdiene" damit ca. 580 €/Jahr. Die Anlage hat sich nach 34 Jahren amortisiert. Wenn ich das ganze dann auch noch finanzieren muss, schauts noch schlechter aus. Also wo ist mein Denkfehler oder warum funktionierts anscheinend in D-Land?
Ich find PV toll, aber würd dafür nicht Geld aus dem Fenster rausschmeissen. |
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die links sind schlicht meine eigenheit, das, was ich hier - ins blaue behaupte oder zum besten gebe, nachvollziehbar und überprüfbar zu machen. dann kann sich jeder entscheiden, ob er meine ausführungen ungeschaut glaubt, überprüft oder ggf. entgegnungen findet/formuliert. quasi ein quellennachweis in kurzform, über den man nicht immer gleicher meinung sein muss. denn auch was man dann damit persönlich anfängt, bleibt jedem selbst überlassen.
pv-angebote kann man sich ja leicht einholen, andererseits ist mit etwas nachrechnen klar, dass die amortisation schwer erreichbar ist... http://www.verbund.com/at/de/haushalte/photovoltaik |
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Preise aus dem Jahre Schnee - @gdfde
Eine 5kWp Anlage kostet ca. €15.000, je nachdem ob du billigere, teurere Komponenten verbaust dann +/- €1000 Fix fertig, montiert und angeschlossen. Bei Selbstmontage mit ordentlichen Komponenten kosten mich 5.32kWp 11500,- Bzgl Förderung: Heuer gabs 1100,-/kWp bzw maximal 30% Investitionszuschuß vom Klimafond. Und ab 1.1 kann man wieder einen Antrag auf Tarifförderung stellen. Je nach Förderung amortisiert sich die Anlage schneller oder langsamer |
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... die anbote kann sich eh jeder selbst einholenvergleich: http://solar-photovoltaik-angebote.at/?gclid=CI_V98D126wCFQQm3godxjXnhA
16,5k: http://www.sonntec.at/index.php?option=com_content&view=article&id=101&Itemid=99 http://www.waldviertler.at/solarzelle/download/Set-Angebot%20pvp%20von%20Sonnenstrom.pdf 13k auf willhaben: http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/heimwerken-garten/photovoltaik-anlage-komplettpaket-5-kwp-31939226?adId=31939226 aber da kann man - wie überall - auch das doppelte löhnen: 22k - http://solaranlagen.org/solarstrom-photovoltaik/kosten-ertraege @berni02: in deutschland kriegst das ganze montiert um 1999/kwp - da brauchst ned extra selber rumschrauben, dir die gewährleistung zusammenhauen - und bist trotzdem um coole ~900 billiger dran... http://www.photovoltaikanlage.biz/KOMPLETTSYSTEM?_kk=%2Bphotovoltaik%20%2Bangebot&_kt=16e70bd4-6ed6-4cf1-a798-7554ba11dcd3 eine mögliche antwort, warum es in d läuft: weil man bei uns mit dem ösi-zuschlag abgezockt wird... allein die zeitlich eng begrenzten einspeisetarife sind ein hohn - wennst dafür wie beim verbund pro monat 5-8,33€ excl. ust löhnen darfst... ändert halt nix dran, dass die "kursfantasie" bei solarworld oder q-cells seit der einschränkung der förderungen raus ist. jedes wind-/wasserradl wäre billiger - ist dafür in ö. auch meist verboten... groooße überraschung. |
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@creator -
AB (!!) 1999,-(wahrscheinlich mit den billigsten No-Name Modulen und Wechselrichter), und außerdem steht "bundesweit", glaub also nicht daß die um den Preis nach NÖ kommen. Bzgl Ösi-Aufschlag: mMn is da nimmer so viel Unterschied bei den Komponenten, mir kommt vor bei uns liegts eher am Montagepreis. Guter Tipp bzgl Auslegung der Wechselrichter: Schauts euch die Auslegungsprogramme der Hersteller an und gebts dann die Daten des erhaltenen Angebots ein. Hatte ein Angebot dabei, bei dem das Auslegungsstool anzeigte, daß der höchstzulässige DC-Eingangsstrom für den Wechselrichter überschritten wird! Wenn die Firmen es nicht mal schaffen ein simples Auslegungsprogramm zu verwenden, dann laßt die Finger davon... |
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@creator:
der (D)Ösi Aufschlag wirds nicht sein. Auf die Idee, sich das ganze aus D-Land schicken zu lassen, werden sicher schon einige gehabt haben |
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ich hab' nie behauptet, dass die von d nach nö kommen... und hab' auch nicht nachgefragt, sondern nur die blickfang-werbung als durchschnittlicher konsument - ohne details der verträge genau zu studieren - verglichen.
da fällt mir beim d-discounter folgendes auf: die versandkosten hab' ich eh berücksichtigt. beim jubiläumsangebot aus dem nö waldviertel um 16,5k sind aber nur 7 jahre produktgarantie drin...
laienschluss: ~ 35% billiger mit allem drum + dran + so mies ist das d-diskonter-zeugs nicht => ösi-aufschlag wie bei aldi, lidl, etc.: http://www.krone.at/Oesterreich/Diskussion_um_Oesterreich-Aufschlag_geht_weiter-AK_laesst_nicht_locker-Story-114668 vielleicht unterstützt man da ja karpfen, mohn, die region a la http://www.waldviertler-regional.at/. das mag ggf. auch motivieren, entkräftet aber den ösi-aufschlag ned. ich hab' jetzt keine lust, mir noch die ungarn anzuschauen, auch wenn der forint gerade abgeschmiert ist http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html aber vielleicht gibt's dort jetzt coole cars & bikes für den umweltengel... |
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@creator - Die Eigenheit alles mit Paragraphen und Links belegen zu müssen ist nicht nur bei dir auffällig, das machen alle meine bekannten Rechtswissenschaftler so. ;) Ich stufe das ein in: Berufskrankheit. :) |
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na ja - die zitierregeln gelten ned nur für juristen... die gibt's nach önorm auch für techniker... http://portal.tugraz.at/portal/page/portal/Files/i3070/downloads/diplomarbeit/Dipl_Richtlinie.pdf
oder ganz generell: http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:4qguMN31Vx8J:wundt.uni-graz.at/courses/fm3/Zitieren.doc+zitierregeln+%C3%B6norm&hl=de&gl=at&pid=bl&srcid=ADGEESgab5G2wtZdJI0vrtdwqFwNocurKU1420EYb0PLHrPZKTH0ZVGZDwfUOmDGu3DEScbUdsDnvRUDMShGQhXTtfO4lUmtUB7CoimnBZkF4mXs4zJ4607X2oViIBPA6aVVrM95J7Zz&sig=AHIEtbQIBztVGMZEeLCljqgrq1L1Bbblew in einem umfeld, das stark auf argumentationslinien, leitentscheidungen, lehrmeinungen, abstraktionen etc. aufgebaut ist, ist das auch unerlässlich. wer nicht belegen kann, woher er was wie hat, unterscheidet sich nicht von einem schwafler... vgl. mephistopheles in faust, 1. teil: im auslegen seid frisch und munter, legt ihr's nicht aus, so legt was unter... cool, wenn's eine berufskrankheit wäre, da könnt' ma alle (deine freunde und ich) fette renten beantragen... ist sicher über 20% und dauert zumindest bei mir schon recht lange an http://www.sicherheitsmagazin.at/servlet/ContentServer?pagename=X02/Page/Index&n=X02_2.b.h.a&cid=1190322145420 ... hör' eh schon auf mit den juristenwitzen, sind ned so die reißer... |
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Nö, sind jetzt nicht die Reisser. ;) - Wenn ich all mein Wissen quellenbelegen müsste, wird es sehr unleserlich. Ein Link im Internet ist auch leider noch lange kein Beweis über den Wahrheitsgehalt. Da steht mindestens so viel Unsinn im Netz wie es Leute auf der Welt gibt. Irgendwie logisch, denn auch das wurde irgendwann mal von irgendjemandem geschwafelt. ;) |
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ein schönes Beispiel - für ein doch nicht so tolles Zitat:
Photovoltaik.biz dürfte nicht ganz so astrein sein: http://www.photovoltaikforum.com/allgemeine-anlagenplanung-f69/http-www-photovoltaikanlage-biz-firma-reri-gmbh-co-t66874.html Soviel zu den Billiganbietern. Wobei es generell stimmt, dass man das Zeug in D deutlich günstiger bekommt also bei uns. LG Tom |
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@creator - Was willst du uns mit dem merkwürdigen Video sagen bei dem sich ein Plastiktrum in einem Blumengeschirr dreht ? :) |
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Spanien sagt Adieu zum Ökostrom - http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/730124/Spanien-zieht-Oekostrom-den-Stecker?_vl_backlink=/home/index.do
Eine Kreditbubble jagt die andere bzw. Was Versprechen des Staates wert sind und wie auch bei uns die Lemminge über die Klippe springen werden. |
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ein kleines posting vom zweckpessimisten zu pv in dhttp://www.orf.at/stories/2108632/2108661/
was ich mit dem kreisel sagen wollte? dass der sich dreht... und die energie dafür gratis ist. http://science.orf.at/stories/1695564/ |
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Übringens - Auch bei PV gab es in den Monaten November bis Jänner nur ca. 5 % des Jahresertrages (Untersuchung der schwedischen Energiebehörde). Also auch da wird im Winter nicht viel gehen.
Ich weiß nicht ob es in A besser aussieht. Dünnschichtmodule verlieren außerdem mit der Zeit an Leistung. |
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so, der untergangsprophet hat wieder mal recht behaltenq-cells hat's ned amal bis zum 21.12.2012 geschafft: http://www.orf.at/stories/2113294/
dabei waren die in deutschland ja ach so initiativ - bis sie draufgekommen sind, die förderungs-junkies auf entzug zu setzen... |
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Tjo ... die Marktwirtschft verzeiht keine Fehler. - Wie es im Photovoltaikforum so schön formuliert wurde: "Wir Deutschen geben jetzt die Führung an andere Länder ab. Wenigstens bleibt die Gewissheit, das PV mittlerweile übern Berg ist. Bleibt nur zu hoffen, dass die andern Länder gleiche Leidenschaft aufbringen wie Deutschland in den letzten 10 Jahren" ... sinngemäß wiedergegeben.
Hier gibts noch mehr Insolvenzen: http://www.photovoltaik-guide.de/category/insolvenzen Darf man nicht so tragisch sehen ... von wie vielen Herstellern (denke da z.B. an die Autobranche oder Elektronikindustrie) existiert nur noch der Name? Die Schmakerl (bei QCells eindeutig die Produkte) werden verwertet (hoffentlich, ich will noch ein paar von den CIGS-Modulen) und das oft als unfähig bezeichnete Management darf jetzt in anderen Betrieben sein Unwesen treiben. |
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und wenn's der markt ned richtet, dann kommt der staat - zu hilfe: 31% strafzoll in den usa für die bösen, schlechten und so grauslichen china-billigsdorfer-pv-module - weil solarworld sich ned anders zu helfen weiß... soviel zu den ach so umweltfreundlichen, hochqualitativen deutschen pv-modulen... http://www.orf.at/#/stories/2120986/ |
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