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PV Branche

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  •  MSC1
  •   Bronze-Award
8.8.2023 - 7.1.2024
60 Antworten | 31 Autoren 60
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Wie nehmt ihr den Markt aktuell war? Wirtschaftlich sieht es ja nicht so rosig aus - die Leute sind abwartend und lassen ihr Geld auf der Bank für womöglich schwierigere Zeiten. Zumindest so meine Wahrnehmung. Der große Boom für PV ist gefühlt mal vorerst vorbei. Gut vielleicht war der Boom unnatürlich groß aber dennoch überrascht es mich, dass der Drang eine PV zu machen in meiner Wahrnehmung stark zurückgegangen ist. 

Neben der Inflation, hohen Kreditzinsen sind ja auch noch die Strompreise gesunken. Wars das mit der großen Energiewende? Mir scheint als hat eben nur der Druck und die Angst vor extrem steigenden Energiepreisen sowie die Angst vor einen Blackout das Interesse an der PV geweckt und weniger der große Gedanke dahinter - zumindest für die breite Masse. Zudem sieht man ja stark fallende Modulpreise und sehr gut verfügbare Ware - auch Fronius. Auch ein Zeichen einer nachlassenden Nachfrage....

Wie seht ihr das? Hier sind ja auch Leute aus der Branche.

  •  streicher
  •   Gold-Award
8.8.2023  (#21)

zitat..
seltsammithut schrieb: Bei mir daheim zb. an einen Sonntag zu Mittag dreht der Wechselrichter ab (ganzer Ort WR WR [Wechselrichter]) da über 256V anstehen...

Ich kenne eine Anlage da passiert das täglich mehrmals seit der Inbetriebnahme vor ca. 3 Monaten.
Irgendwie fragt man sich da dann auch warum die NetzNö so lange für die Prüfung braucht bevor sie die KW für das einspeisen freigeben wenn dann ohnehin sowas rauskommt.




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
8.8.2023  (#22)

zitat..
streicher schrieb: Ich kenne eine Anlage da passiert das täglich mehrmals seit der Inbetriebnahme vor ca. 3 Monaten.

Geht mir leider auch so. Beschert mir 20-30% Verlust auf den Soll-Monatsertrag! 😡


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  •  TiM
  •   Gold-Award
8.8.2023  (#23)

zitat..
robits schrieb:

Was ist denn ein guter Preis für einen Gen24 10 kw? 

So ganz hab ich den Gedanken noch nicht los, ob ich nicht doch irgendwann von Huawei auf Fronius umsteigen soll.

Würde ich mir aus Sicherheitsgründen gut überlegen. Erst der Symo Plus hat meiner Info nach eine gleichspannungsseitige Störlichtbogenerkennung und kann damit Brände verhindern, Huawei hat das schon länger. 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
8.8.2023  (#24)

zitat..
sir0x schrieb:

Auf willhaben gibt's schon Angebote für knapp unter 3000€ (von Händlern), arg, wenn man bedenkt, dass das Teil letztes Jahr um diese Zeit für 5000€ gehandelt wurde.

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/fronius-symo-gen24-10-0-plus-693298351/

Sind halt Gebrauchtgeräte bzw für Wiederverkäufer 😁


Aber Fakt ist dass der Markt mit der Intersolar heuer, wo viele Großhändler Fronius in die Mangel genommen haben weil der Ösi-/Europamarkt nicht beliefert wurde - weil Nordamerika  und Co bevorzugt wurden, es schlagartig zu Übermenge kamen von allen Seiten. Wir hatten 1e Woche dabei da wollten alles GHs uns WR WR [Wechselrichter] liefern (ca 100 Stk), bestellt hatten wir um die 20Stk mit Lieferzeit 1em Jahr. In besagter Woche haben sich ALLE gemeldet, auch welche mit denen wir nie wirklich Kontakt hatten/haben bzw GHs die uns als Kunden nicht aufgenommen haben in der Hypephase (Verständlich und okay bei dem Andrang - da willst nicht jeden X-beliebigen Neuen haben weil du es nicht ordentlich abbilden kannst)

Der PV-Hype und das haben wir schon seit einer Weile gesagt ist GOTTSEIDANK vorbei, das hat keinem gut getan. Preise pendeln sich wieder ein auf ein besseres Niveau, wie in vielen anderen Branchen auch (Leimbinder aktuell 50% günstiger als vor 1em Jahr) aber die PV-Energie-Branche wird gefühlt jetzt nicht der Tod ereilen, sondern es wird vernünftige Auftragslagen für gute Firmen geben die nächsten Jahren uMn.


100 WR WR [Wechselrichter] könnten wir aber jetzt auf Knopfdruck bei jedem GH bekommen, aber wie Cacer schreibt fehlen halt die Kapazitäten bzw die Abläufe sind halt alle vorgegeben. Bürokratie ist besser geworden aber du kannst nicht (bzw WILLST nicht) mit Verzicht von Qualität auf Teufel komm raus skalieren. 
Viele Nicht-PV-Händler haben sich der Grasshüpfermentalität angeschlossen, sind kurz auf einen gehypten Fremdmarkt aufgehüpft, haben den Markt durcheinandergeworfen/abgegrast und melden sich mittlerweile schon wieder ab und gehen wieder zurück zum Kerngeschäft (Fliesen, Parkettböden, Wurstemmel, Baumateralien,etc..) 
Wann war das Letzte mal das man in den breiten Medien, ausser in Wien, da ist ja ständig ein "Blackout" 😁, davon gelesen hat ? Ewig aus und dass ist auch gut so, diese Angstmache hat keinem geholfen.

Der Markt korrigiert definitiv (GOTTSEIDANK) , wir haben dass vor ca 3-4 Monaten vielen Herstellern und GHs schon gesagt, aber da war noch die Stimmung eher "NÖÖÖ - Nachfrage ist ungebremst". Jeder hat seine Sichtweise, wir sprechen mit vielen Ländern und Leuten und wir haben halt unsere Indikatoren und Erfahrungen aber letztendlich muss es jeder selbst erfahren ob er ein Optimistischer REALIST ist oder halt ein Tagträumer. 


Fakt , uMn, ist aber auch dass ein wieder mal sehr unerwartetes Ereignis im Weltmarkt das Ganze auf Knopfdruck wieder in eine andere Richtung drehen könnte - es weiß keiner, wusste aber auch keiner vor 1,5Jahren 


 
 
 


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
8.8.2023  (#25)
Stimmt, hab ich übersehen aber um 3200€ rum findest leicht welche, oder der um 2990€

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/verfuegbar-fronius-gen24-10-0-8-0-6-0-694031286/

Auch wenn die Preise für die Komponenten stark sinken, ist das wohl noch nicht bei den Solarteuren angekommen und es werden weiterhin Preise von 2000€/kWp angeboten.

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  •  cutcher
9.8.2023  (#26)

zitat..
sir0x schrieb:

Stimmt, hab ich übersehen aber um 3200€ rum findest leicht welche, oder der um 2990€

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/verfuegbar-fronius-gen24-10-0-8-0-6-0-694031286/

Auch wenn die Preise für die Komponenten stark sinken, ist das wohl noch nicht bei den Solarteuren angekommen und es werden weiterhin Preise von 2000€/kWp angeboten.

Die noch ihren teuren altbestand verhökern wollen...


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2023  (#27)
Wir haben iwie 2 Probleme:
Die Grundstimmung in der Masse lautet schon "Strompreis geht eh wieda zurück, mal schaun".
Letztens zu hören bekommen: "Da kann ich viel Strom kaufen was mir diese Anlage kostet."
Hab dann gar nicht gefragt ob er schon mal gerechnet hat WIE VIEL Strom genau^^

Eine (vorerst) Beschränkung aller Haushalte auf 4kW Einspeisung halte ich für sinnvoll, so hätten viele die Chance ihren Grundbedarf zu decken.

Was ich aber überhaupt nicht verstehe sind die Netzbetreiber: Warum gehen die nicht auf Q(U) Regelung??
Bei mir krankes Beispiel:
02.2022 10,2kWp in Betrieb genommen mit Vorschrift Cosphi 1.
Im August dann angesucht um 6,3kWp Erweiterung > Cosphi 0,9

Bei der IB jetzt musste ich durch einen Tipp-Fehler das Installationsdokument nochmal neu anfordern und konnte darin nochmal die Netzzusage runterladen und siehe da: Cosphi 1 🙈

Ist anscheinend besser geworden das Netz in meinem Graben 🙈
Hab jetzt trotzdem mal Cosphi 0,9 gelassen...Leistungsreserve hab ich und schaden wirds kaum^^

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
9.8.2023  (#28)
Eine Beschränkung auf 4 kW, und sei sie auch nur temporär, bringt nichts. Das führt nur zu Dachanlagen die mittig hingeklatscht werden. Darüber hinaus bleiben Dächer in Gebieten mit ausreichend Netzkapazitäten unter ihren Möglichkeiten. Ohne gesetzliche Änderungen ebenfalls nicht möglich.

Fixer cosphi < 1 wird von den Netzbetreibern teilweise noch zur Reduzierung der (ihrer) Netzverluste gefordert. Als Instrument die Netzqualität in Grenzbereichen sicherzustellen haben Q(U) viele noch nicht am Schirm obwohl in der TOR Erzeuger vorgesehen. Man kann aber explizit beim VNB darum anfragen bzw. die Überspannungszustände melden und auf Q(U) hinweisen. Zumindest bei Neuanlagen kann dann mal eine mit Q(U) dabei sein, oder sie sitzen es aus wenn z.B. nächstes Jahr sowieso eine neue Leitung und Trafo kommt.

Privatrechtlich bewegst du dich vermutlich ausserhalb des Vertrags den du mit dem Netzbetreiber über die Einspeisung hast, aber wo kein Kläger da kein Richter. Vermutlich speist du jetzt zuviel Scheinleistung ein, denn die Scheinleistung wirst du nicht auf den Wert der Wirkleistung aus der Einspeisezusage begrenzt haben wenn du sagst es schadet nicht. 😉

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.8.2023  (#29)

zitat..
Puitl schrieb: Strompreis geht eh wieda zurück

ja... wirklich mal schaun...
Sprit geht ja auch schon wieder rauf, obwohl die Erwartung war, das geht wieder auf "normal" runter


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2023  (#30)

zitat..
wiwi schrieb:

Privatrechtlich bewegst du dich vermutlich ausserhalb des Vertrags den du mit dem Netzbetreiber über die Einspeisung hast, aber wo kein Kläger da kein Richter. Vermutlich speist du jetzt zuviel Scheinleistung ein, denn die Scheinleistung wirst du nicht auf den Wert der Wirkleistung aus der Einspeisezusage begrenzt haben wenn du sagst es schadet nicht. 😉

Naja, auf die Rück-Korrektur auf Cosphi 1 bin ich ja erst gekommen nachdem das Installationsdokument nochmal angefordert wurde und ich in dieser eMail ZUFÄLLIG (war einfach neugierig) nochmal die Netzzussage runtergeladen hab...sonst hätt ich das mit Cosphi 1 gar nicht mitbekommen (ok der Elektriker hätte es eig. sehen müssen...)

Den zweiten Teil versteh ich^^ Hab die Wirkleistung begrenz wie angegeben und dann eben auf Cosphi 0,9 gestellt - fertig.
...aber wenn zu viel Scheinleistung auch schadet dann werd ich wieder auf 1 stellen^^


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2023  (#31)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
Puitl schrieb: Strompreis geht eh wieda zurück
───────────────

ja... wirklich mal schaun...
Sprit geht ja auch schon wieder rauf, obwohl die Erwartung war, das geht wieder auf "normal" runter

Ich glaub´s auch nicht, aber die Leut denken halt von einer halben Stunde in die nächste.
Außerdem hab ich durch´s Hintertürchen schon gehört das die Kosten für den Netzausbau zu großem Teil in den Strompreis gedrückt werden soll da eine schlagartige Erklären der Netz-Fixkosten "nicht erklärbar ist"^^

Ja beim Sprit sieht man´s eh schön: Fett rauf, bissi runter und laaaangsam wieder zurück rauf^^


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
9.8.2023  (#32)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
wiwi schrieb:

Privatrechtlich bewegst du dich vermutlich ausserhalb des Vertrags den du mit dem Netzbetreiber über die Einspeisung hast, aber wo kein Kläger da kein Richter. Vermutlich speist du jetzt zuviel Scheinleistung ein, denn die Scheinleistung wirst du nicht auf den Wert der Wirkleistung aus der Einspeisezusage begrenzt haben wenn du sagst es schadet nicht. 😉
───────────────

Naja, auf die Rück-Korrektur auf Cosphi 1 bin ich ja erst gekommen nachdem das Installationsdokument nochmal angefordert wurde und ich in dieser eMail ZUFÄLLIG (war einfach neugierig) nochmal die Netzzussage runtergeladen hab...sonst hätt ich das mit Cosphi 1 gar nicht mitbekommen (ok der Elektriker hätte es eig. sehen müssen...)

Den zweiten Teil versteh ich^^ Hab die Wirkleistung begrenz wie angegeben und dann eben auf Cosphi 0,9 gestellt - fertig.
...aber wenn zu viel Scheinleistung auch schadet dann werd ich wieder auf 1 stellen^^

Selbst schadet dir der fixe cosphi ja auch im Teillastbereich. Bei 1000 VA PV Produktion (ca. 1050 W von den Modulen) bleiben dir nur 900 W Wirkleistung über und du stellst 438 var Blindleistung bereit. Die 100 W fehlen dir.


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  •  joho78
  •   Bronze-Award
9.8.2023  (#33)

zitat..
MarkoW schrieb:

Fehlende Montagekapazität, massiv hochgetriebene PV-Preise (alles teuer auf Lager gelegt ...), teure Finanzierungszinsen, vergleichsweise niedrige Einspeisetarife, ein katastrophales Fördersystem, unwirtschaftliche Speichersysteme und last but not least, Rückspeiselimitierungen vom Netzbetreiber, die grundsätzlich wirtschaftliche Anlagen im Keim ersticken.

Joo ... was soll man da noch jetzt groß schönreden?

Mal abwarten, wo die Reise hingeht ...

Sehr gut zusammengefasst 👍

Und hier noch jemand aus der wöchentlichen "Selbsthilfegruppe":

https://www.derstandard.at/story/3000000182154/raus-aus-oel-und-gas-nachfrage-nach-waermepumpen-geht-stark-zurueck

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  •  Executer
  •   Gold-Award
9.8.2023  (#34)
In Netzen mit Spannungsproblemen ist Q(U) immer besser als cosphi 1 oder 0,9, weil die eingespeiste Blindleistung die Spannung drückt. NetzOÖ (und auch andere) bestehen auf Q(U), bei mir wurde nach Erweiterung der Symo geupdated und auf Q(U) umgestellt.

Bei der PV Beurteilung wird ermittelt, ob die Einspeisung die Spannung < 3% anhebt. Sollte ein WR WR [Wechselrichter] in das Überspannungs-Abschaltlimit kommen ist schon einiges im argen (Netzkurzschlussleistung viel zu klein für die Einspeiseleistung, Q(U) und P(U) Einfluss nicht ausreichend)

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  •  MSC1
  •   Bronze-Award
9.8.2023  (#35)
Hab erst heute wieder mit einem Unternehmen im Gastronomiebereich gesprochen. Die meinten was jetzt los sei, denn sie werden die ganze Zeit von PV Unternehmen angerufen ob sie nicht eine PV benötigen - sie würden auch Provision etc. bekommen wenn sie die Firma weiterempfehlen. Der Markt scheint sich zu drehen. 

Bin auch voll bei Solarbuddy und finde es gut, dass sich der Markt korrigiert. Auf der anderen Seite gibt es ambitionierte Ziele die auch nur erreicht werden können wenn die breite Masse in erneuerbare Energien investiert. Auch wenn es gerade zu extrem war, wäre es schade, wenn das Momentum jetzt zu stark an Schwung verliert. Momentan wird viel lieber in Urlaub investiert - die AUA freut sich.

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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
9.8.2023  (#36)
Eine gesunde Reinigung des Markts brauchts eh unbedingt. 

Zu viele schwarze Schafe sind hier die letzten Jahre eingestiegen zum Abcashen. Teilweise keine Ahnung davon was sie eigentlich machen zu Preisen jenseits von gut und böse... 

Kann langfristig nur gut für die Branche sein wenn jetzt vielleicht doch ein paar Probleme mit der Auftragslage bekommen. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2023  (#37)

zitat..
MSC1 schrieb:

Hab erst heute wieder mit einem Unternehmen im Gastronomiebereich gesprochen. Die meinten was jetzt los sei, denn sie werden die ganze Zeit von PV Unternehmen angerufen ob sie nicht eine PV benötigen - sie würden auch Provision etc. bekommen wenn sie die Firma weiterempfehlen. Der Markt scheint sich zu drehen. 

...Anrufe von Qualitäts-Unternehmen oder solchen die nebenbei auch noch Matratzen und Infrarotplatten verkaufen?^^
...oder eher von Firmen welche nur deine Fläche nutzen (Mietkauf-Modell)?


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.8.2023  (#38)

zitat..
MSC1 schrieb:

Hab erst heute wieder mit einem Unternehmen im Gastronomiebereich gesprochen. Die meinten was jetzt los sei, denn sie werden die ganze Zeit von PV Unternehmen angerufen ob sie nicht eine PV benötigen - sie würden auch Provision etc. bekommen wenn sie die Firma weiterempfehlen. Der Markt scheint sich zu drehen. 

Bin auch voll bei Solarbuddy und finde es gut, dass sich der Markt korrigiert. Auf der anderen Seite gibt es ambitionierte Ziele die auch nur erreicht werden können wenn die breite Masse in erneuerbare Energien investiert. Auch wenn es gerade zu extrem war, wäre es schade, wenn das Momentum jetzt zu stark an Schwung verliert. Momentan wird viel lieber in Urlaub investiert - die AUA freut sich.

Ist doch in jedem Markt meisten so. Einer Übertreibung nach Oben folgt einer Übertreibung nach unten bis es sich im Mittel vernünftig einpendelt 

Und da les ich schon ein unvorhergesehens Erzeugnis - Was kratzen mich die Australisches Streiks ? Im schlimmsten viel wiede rmehr als mir lieb ist ... die Welt und die Konzerne werden es sich schon richten 😁

https://www.onvista.de/news/2023/08-09-europaeischer-gaspreis-steigt-um-rund-40-prozent-angebotssorgen-treiben-10-26164258




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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
9.8.2023  (#39)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

Eine gesunde Reinigung des Markts brauchts eh unbedingt. 

Zu viele schwarze Schafe sind hier die letzten Jahre eingestiegen zum Abcashen. Teilweise keine Ahnung davon was sie eigentlich machen zu Preisen jenseits von gut und böse... 

Kann langfristig nur gut für die Branche sein wenn jetzt vielleicht doch ein paar Probleme mit der Auftragslage bekommen.

Grad vor 1h noch mit einem GH telefoniert. Da haben viele neue GHs schon gute Liquditätsprobleme bzw einige Kunden von denen streichen schon die Füsse. Markt kurzfristig abgegrast - Herde zieht weiter, dann wirds noch einige Firmen erwischen (wie in viele anderen Branchen die nächste Zeit mMn) und dann bereinigt es sich so wie es sich bereinigen soll und auch gut ist für alle 


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  •  streicher
  •   Gold-Award
9.8.2023  (#40)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wann war das Letzte mal das man in den breiten Medien, ausser in Wien, da ist ja ständig ein "Blackout"

Kann ich bestätigen, da ist wirklich alle 2-3 Tage was lokal begrenzt.




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  •  Hauns
10.8.2023  (#41)
vor allem bei Akkus sind die preise halt einfach vieel zu hoch. da braucht es meiner meinung nach am dringensten einen deutlichen rückgang. jeder, der ein bisschen rechnen kann, stellt fest, dass ein akku bei den aktuellen preisen vorher wahrscheinlich kaputt geht bevor er sich rechnet. für's netz wären akkus aber nicht unwichtig. und ich hätte auch gerne einen - aber nicht zu diesen preisen

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