Nibe Wärmepumpe kWh Vergleich Neubau (42er Stein) freistehend 155qm - Seite 4
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Beitrag 47. Pumpe von Auto auf Manuell und hier schau dass du ca 12-14 ltr/ min hast |
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@Akani Hatte ich schon geändert 🙏🏻Installateur bat mich das aber auf 65% zu ändern , Spreizung ist zwar deutlich besser, Volumenstrom nun 16L (teils aber noch Rauschen oben im Kinder Zimmer über dem HWR). Verbrauch aktuell noch ähnlich hoch , kWh seit 0.00 Uhr = 16kwh für WW WW [Warmwasser] und heizen , AT ist aktuell +2° nachts war -2° Gäste WC / Dusche im EG immernoch 18.2° kalt , Bad im 1. OG 21.5° trotz Heizkurve 5 und maximal Vorlauf Temperatur seit gestern Abend 40° Die Schwimmer Ventile habe ich ja primär nur in den Bädern voll aufgedreht auf raten des Installateurs, alle Raum Thermostate sind ebenfalls voll aufgedreht |
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Nur um das Missverständnis zu klären das hatte ich umgestellt  |
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Also erst mal ein paar Grundlagen zu der Heizkurvenmetrik von Nibe: 1.) Die Heizkurve gibt die Steilheit an, um wieviel der VL VL [Vorlauf] bei sinkenden Außentemperaturen (AT) steigen muss, um die Innentemperatur aufgrund des steigenden Wärmeverlustes des Hauses konstant zu halten. Dieser Zusammenhang Außentemperatur zu notwendiger Leistung ist annähernd linear (solare Gewinne zur Vereinfachung außen vor gelassen). Und es ist wohl eindeutig, dass ein 60er Jahre Steinhaus mehr Verluste hat als ein hocheffizienter Neubau --> ergo ist bei ersterem die Kurve notwendigerweise steiler als bei letzterem. Daraus folgt: Die Heizkurve widerspiegelt genau den Dämmstandard des Gebäudes. Was heißt das nun konkret bei der Nibe WP WP [Wärmepumpe]? Ich hab das mal so "gelernt": Heizkurve 1 --> Passivhaus Heizkurve 2 --> sehr gut gedämmter Neubau Heizkurve 3 --> Standard Neubau, gut sanierter Altbestand Heizkurve 4 --> Altbaustandard Heizkurve 5 --> ich weiß nicht: Schlösser, Kirchen?? Die Heizkurve 5 ist abartig steil, d.h. eine kleine Außentemperaturänderung bewirkt eine imense VLT Änderung. In meinen Augen ist die Heizkurve 5 in Neubauten einfach nur fahrlässig, und ein Insti, der sowas empfiehlt, disqualifiziert sich bzgl. der Parametrierung der WP WP [Wärmepumpe] sowieso selbst. 2.) Die Parallelverschiebung der Heizkurve schließlich wird verwendet, um diese in das gewünschte Wohlfühlfenster zu verschieben. Ist es generell zu kalt, dann erhöht man die Verschiebung und vice versa. Die Kombination beider Parameter ergibt sich folglich aus den Beobachtungen bei verschiedenen ATs. Dazu zwei Beispiele: Ist es bei warmen Wetter passend und bei kalten AT AT [Außentemperatur] zu kalt im Haus, dann muss man die Heizkurve erhöhen. Ist es allerdings bei warmen AT AT [Außentemperatur] und bei kalten AT AT [Außentemperatur] quasi immer etwas zu kalt, dann muss man die Parallelverschiebung erhöhen. Ein KfW40 Haus ist meines Verständnisses nach (bin Ösi) ein sehr sehr gut gedämmtes Haus. Auf jeden Fall müsste im Normalfall Heizkurve 2 passen, und üblicherweise kann man mit Parallelverschiebung 2 starten, oder meinetwegen 3, wenn noch alles austrocknen muss. Mit diesen Heizkurven kommst du nie und nimmer in den absolut grässlichen 40°C VLT Bereich, wo doch bei einem Neubau alle Alarmglocken sowas von läuten müssen... Das alles bedingt halt, dass die WP WP [Wärmepumpe] ihre Wärme auch sauber im Haus abgeben kann, und sie nicht künstlich mittels ERR ERR [Einzelraumregelung] totgedrosselt wird oder das Wasser in einem Pufferspeicher (hast du einen?) sinnlos wie in einer Mischmaschine durchgemischt wird. Im Normalfall würde ich ja sagen, wenn es bei dir nicht warm in der Bude wird: Reiss alle Heizkreise voll auf, also ERR ERR [Einzelraumregelung] runter, Drosselungen alle weg, das Wasser muss fließen können. Wenn du allerdings nicht zu den Tacosettern kommen kannst, dann ist das wirklich ziemlich blöd... Gibt es irgendwelche Aufzeichnungen über die Heizkreislängen, die bei dir verbaut sind? Kannst du die Rückläufe in den Heizkreisverteilern zumindest erfühlen und eklatante Temperaturunterschiede erkennen (und diese Kreise natürlich den Räumen zuordnen)? Ich befürchte, irgendwo ist da noch ordentlich die Handbremse gezogen. Du kannst natürlich den Gang hochschalten und noch mehr aufs Gas steigen, um schneller zu werden, aber vielleicht wäre es geschickter, die Handbremse zu lösen. 😉 |
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Meine Meinung: Du musst dich entscheiden - lässt du den insti das Problem lösen oder die Experten hier. Beides geht NICHT - einer sagt links, der andere rechts. Wenn du li und re gehst bleibt das problem bestehen |
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S. 1 bei dem zugänglichen HKV ist es wenigstens da... |
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Hey zusammen vielen Dank noch mal für die Erläuterung, @ds50 ich habe die Werte ja wie von Akani empfohlen und angepasst und der Volumen Strom bei 13-14 passt , vor/Rück Spreizung maximal 6 auch, Heizkurve habe ich aktuell auf drei mit Verschiebung drei Die maximale Vorlauftemperatur steht aber noch auf 35° weil ich das Haus bzw Hauptbad sonst einfach nicht warm auf 22° bekomme Aktueller Verbrauch ist circa 30 kWh am Tag inkl WW WW [Warmwasser] dies sind ja meine angepassten Werte. Der Installateur riet mir wie gesagt zu Kurve 5 und Vorlauftemperatur 40°. Drehzahl Pumpe manuell GP1 hatte er immer 65 % geraten, die hatte ich jetzt runter auf 50% auf Basis der Akani Empfehlung da sonst der Volumen Strom zu hoch war Mein Problem ist wie soll ich dem Installateur nächste Woche nachweisen, dass dies alles mit einer geringen Vorlauftemp und kleinerer Kurve laufen müsste, wenn er sich immer wieder auf den cop bezieht der mit meistens 3.5 für ihn super ist und wenn auch keinerlei Einsicht bezüglich der hohen kWh Werte zeigt? Mal abgesehen vom ständigen Rauschen im Zimmer (immernoch) über dem HWR und dem kalten Gäste Dusch/WC. |
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Bis auf das Gäste Bad ist das Haus so ok also 21.5 Wohnzimmer -max 22° (Hauptbad)  |
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Ich hab jetzt wirklich mal die 3/3 Heizkurve an meiner S1155 angesehen. Die 35°C werden erst ab -15°C abgerufen. Ist es bei dir wirklich dauerhaft kälter als -15°C?  Naja, "zu hoch" ist relativ. Der Pumpenstrom steigt erst signifikant ab ca. 75%, darunter kann man diesen schon so einstellen, dass es im Haus passt. Damit ist auch Feintuning möglich, falls eine Heizkurvenverschiebung zu groß ist. Wenn es also mit 3/3 etwas zu kalt ist kann man durchaus hier auf max. 75% gehen. Ich frag mich trotzdem, wie es mit 37°C in einem Neubau (!) zu kalt sein kann, da passt einfach was nicht... (Übrigens benötigen Veränderungen bei der Heizung gerne 24h, bis sie bemerkbar werden. Bei meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch 2-3 Tage... 🫣😉) Ist übrigens das Hauptbad nordseitig, vielleicht auch mit 2 Außenwänden? Falls Ja, dann kann es notwendig sein, dass du zusätzliche Heizmaßnahmen wie z.B. einen Heizlüfter benötigst, um diesen Raum signifikant wärmer zu bekommen. Nur für diesen Raum die VLT zu erhöhen und dann bei allen anderen Räumen zurückzudrosseln ist wie beim Auto auf der Autobahn auf dem Gaspedal zu bleiben und mit der Handbremse für den Baustellen-80er abzubremsen... Hast du einen Handtuchhalter Heizkörper drin? Musst du ja nicht. Denn augenscheinlich kann er deine Probleme ja nicht lösen, da er nicht kompetent auf diesem Gebiet zu sein scheint. Aber du kannst ihn nach der Heizflächenberechnung, den tatsächlich verlegten Heizkreislängen und nach den hydraulischen Abgleich fragen, und wie er eigentlich glaubt, diesen durchführen zu können, wenn ein Lüftungsrohr quer über die Tacosetter drübergeht. Und ob das Heizwasser eh nach Norm aufbereitet ist, inkl. Protokoll. Merke: Du bist kein Bittsteller. Wer zahlt, schafft an. |
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Kurze Frage, Wenn die Temperatursensoren und der Durchfluss passen, werden da ja dauerhaft >5kw reingeballert. Und das bei eigentlich moderaten Außentemperaturen... (Um den 0 Punkt herum) Wo geht die Wärme hin? Kann das Haus wirklich so viel brauchen? |
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Mein Vorschalg dazu. Klingt iwie nicht Plausibel dass da keine Wärme rein geht. Du bist ja in D, das heißt, hast du alle Rechnungen bezahlt, muss dir der Heizi devinitiv seine Berechnungen und auch die ist Kreislängen aushändigen. Dazu ist er verpflichtet, dafür hast du bezahlt. Als erster Tipp, mach die Stellmotoren an den Heizkreisverteilern ab, und offne die Voreinstellung komplett. Und dann schau dass die HKP die 14 ltr macht, die Spreizung mit 6K ist echt seltsam, das sieht für mich so aus dass der Verlegeabstand sehr groß ist. Hast du Bilder von der verlegten FBH FBH [Fußbodenheizung] |
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Grob drüber gerechnet mit den angegebenen m² (155) und den Bildern von Seite 2 (ca. 1200m gesamt), ist ein Verlegeabstand von durchschnittlich 12,5cm gegeben... Kann je nach Zimmer genug (Schlafzimmer), aber auch zu wenig (Bad) sein, aber kein Grund für 6°C Spreizung bei 12L/min Umwälzung und trotzdem kalte Zimmer... Hast du Pläne bzw. Schnittansichten vom Haus? Der Dachboden und die Bodenplatte werden ja doch gedämmt sein oder? |
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 @ds50 @Akani Vielen Dank für eure Kommentare und Hinweise 🙏🏻habe ich bereits alles angefragt beim Installateur. Ich frage mal meine Frau ob sie noch Bilder hat von der FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung. Unsere Kälteproblematik bezieht sich aktuell primär auf das Gäste Bad im EG(3,5qm) Da sind zwei Außenwände ein Fenster (3Fach Verglasung) und es befindet sich unter einem Flachdach Balkon/OG Terrasse . Wir haben unten mehr Wohnfläche als oben, da der Eingangsbereich in der gesamten Breite oben eine Art Balkon Terrasse ist. Ausrichtung Süd West aber das ist bei der Kälte vermutlich nicht relevant. Ich denke aber trotzdem, dass wir das Gäste Bad ohne extra Wärme warm bekommen müssen es bleibt ja ein KFW40 Haus. Aktuell kurve 3/3 und maximal Vorlauf 35° müssen da reichen, mehr gebe ich jetzt auch nicht rein wg den Stromkosten. Die Heizung erhöht aber in der Nacht auch die maximale Vorlauf Temperatur autark. Unabhängig von meinen Werten wie im Bild zu erkennen . Trotz Kurve und Max Vorlauf schießt sie höher. Das Haus ist aktuell zumindest angenehm warm (21-22° maximal) mit Frau und Kleinkind ist das bei –3° gerade am wichtigsten. bis auf das Gäste Bad (aktuell 18,7°) Habe nun einen Termin Dienstag Nachmittag da kommt der Installateur nochmal vorbei. Habe das auch dem general Unternehmen nochmals alles schriftlich mit geteilt. Ich werde ihm dann vor Ort nochmals alles erläutern/zeigen: - kaltes Gäste Bad EG - zu hoher kWh Verbrauch - Rauschen im Raum über HWR - im Schnitt zu hohe notwendige Vorlauf Temperatur - hydraulischer Abgleich - Konstruktions Fehler mit der Lueftungsanlage unter der Decke Kurzes kWh Update Aktuell AT AT [Außentemperatur] -2° und Verbrauch kWh 14.7 (11.20 Uhr) seit Mitternacht für Heizung und WW WW [Warmwasser]. keine Nachtabsenkung der Heizung Gruß Michael |
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Das mit dem Bad erklärt auch einiges... - sehr kleine Fläche (mit Dusche auch noch?) - Dadurch sehr wenig FBH FBH [Fußbodenheizung] Fläche - 2x kalte Wand - kalte Decke - kalter Boden - Fenster Da wirst du ohne Zusatzheizgerät oder 40°C Vorlauf nicht auskommen... Da spielt die Physik leider nicht mit... Die Vorlaufkurve ist auch sehr interessant... Scheint fast so als ob da noch ein ERR ERR [Einzelraumregelung] rein pfuscht, oder sind das Abtauvorgänge? Sonst sollte der Vorlauf keine 10-15°C schwanken... |
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Das solltest du in 24h verbrauchen. Habt ihr eigentlich schon Fassade drauf? Glaube das hatte ich schon gefragt und wurde mit ja beantwortet?! Dann schau ihm 100% auf die Finger und hinterfragen jeden Knopf den er drückt |
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@DoertyHarry danke für die Infos 🙏🏻 ja das sind wohl die 15-20 Enteisungen an kalten Tagen binnen 24h da springt alles rauf die FBH FBH [Fußbodenheizung] wurde im Gäste Bad im EG auch in der Dusche verlegt also komplett im Raum ist FBH FBH [Fußbodenheizung] ich hatte mal irgendwann als es noch nicht so kalt war eine Vorlauf Temperatur vom Installateur falsch eingestellt und da war die Kurve noch auf 6 oder 7 alles katastrophal eingestellt, da war das Gäste WC immer warm also liegt es ggfs am Raum , mal sehen was der Installateur sagt , ich finde es absolut nicht ok weil uns vorher keiner drauf hin gewiesen hat dass ich dann "künstlich" das ganze Haus hoch ziehen muss via Kurve nur um diesen Raum warm zu bekommen dann hätten wir ggfs den Grundriss geändert danke nochmal , Gruß Michael |
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@Akani Sorry vielmals , Fassade ist drauf! das Haus ist komplett fertig danke nochmal für all deinen input Gruß Michael |
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Oh mann. Für dich echt ei griff ins Klo der insti. Bin echt auf die Berechnung gespannt und wie es Tatsache ausgeführt wurde. Hoffe ihr findet Bilder |
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Falls euch die Anlage generell interessiert hier noch paar Bilder vom HWR  |
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