Nibe VVM S320, S2145-12 Kompressor läuft auf 100% nach WW Bereitung
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Bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Auto-Modus steuert der Regler die VL VL [Vorlauf]-Temperatur durch Regelung des Volumenstroms mittels GP1, um auf die entsprechenden höheren Temperaturen zu kommen. Die Verdichterfrequenz ist dabei relativ stabil in einem "Effizienzfenster", zumindest im "steady state" der BW-Erhitzung. Was das Problem mit dem hohen Anteil BW-Erhitzung bei dir angeht, bin ich mir nicht sicher, ob du die Symptome bekämpft hast, aber nicht die Ursache. Kann es sein dass du regelmäßige Enteisungen mit BW-Energie ("tank defrosts") hast? (Das führt zu erforderlichen BW-Erhitzungen und der Notwendigkeit, den Heizrückstand aufzuholen. Die hohe Spreizung ist dann ein Ausdruck des Heizrückstands.) Welche Start- und Stopp-Temperaturen sind für das BW eingestellt? |
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Ich bin mir nicht sicher, ob das toggeln mit dem BW und Heizung auch etwas mit der S135 zu tun hat. Der HB hat die S135 hinter der S2125 angeschlossen und nicht wie Nibe es vorsieht vor der S2125. Derzeit ist es des Öfteren, aber nicht immer so das, wenn die WW WW [Warmwasser] Bereitung anfängt, das BW erst einmal ein paar Grad absackt. Das dauert dann ca. 15 Minuten, bis dann das BW wärmer wird. Dann war es aber so, dass für die Erwärmung nur noch 15 Minuten blieben und dann wurde wieder auf Heizung umgeschaltet. So ging das Spiel halt immer wieder hin und her. Dass für das Enteisen auch das BW genutzt wird, habe ich hier gelesen und auch einmal beobachtet. Mein Problem hat aber nichts damit zu tun. Das hochtakten die WP WP [Wärmepumpe] auch nach dem Enteisen, was bei mir gut 10 Minuten dauert.  Ich weiß nicht, ob du aus meiner Grafana Grafik schlau wirst. In der unteren Grafik ist die WW WW [Warmwasser] Bereitung die rötlich transparente Fläche, die bis 100 geht. Die grünlichen Flächen sind die Enteisungen. Bei 12:35 siehst du das die WW WW [Warmwasser] Bereitung angefangen hat, die Temperatur erst abfällt, dann wurde enteist, erst danach geht die Temperatur steil hoch. In der unteren Grafik siehst du wie der Verdichter danach immer sofort auf 100% geht. In der Nacht siehst du auch, dass der Verdichter nach jeder Enteisung immer höher dreht. Um 3:27 war er dann bei 90 Hz. Da wird es dann auch im Haus hörbar. Ist für jemanden Außenstehenden sicherlich etwas wirr. Ich sehe da mittlerweile alles Wichtige auf einen Blick. Die Grafiken, die ich im Nibe Portal erstellen kann, zeigen mir nicht annähernd das, was ich mir selbst mit Grafana zusammenstellen kann. |
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Schau dir mal die Gradminuten an, die fehlen für eine Analyse des Leistungsverlaufs. |
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Und wir sind generell deine Gradminuten- Einstellungen, die für Warmwasser. |
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a) Die BW-Bereitung um 12:35 wurde nicht gestartet, weil die BW-Start-Temperatur unterschritten wurde, sondern weil m.E. die an die BW-Bereitung-Temperatur gekoppelte Komfortschwelle unterschritten wurde, da Bewohner kräftig Warmwasser gezapft haben. Da ist es erst mal normal, dass "BW Oben" fällt. (Ich nehme an, dass mindestens "BW Mittel" eingestellt ist. 2 FMH mit 180 l BW-Speicher (VVM S320) benötigt entsprechende BW-Bereitung.) b) BW-Bereitung mit einer inkludierten oder direkt folgenden Enteisung lassen die VL VL [Vorlauf]-/RL-Temperaturen im Heizkreis absacken, insbesondere bei Fehlen einer FBH FBH [Fußbodenheizung] als Wärmepuffer; das sieht man entsprechend. Dein Heizkreislauf kühlt in dieser Zeit aus. Es ist normal, dass anschließend der GM-Rückstand aufgeholt werden muss und daher die Spreizung steigt. Eine VL VL [Vorlauf]-Temperatur von 40 °C bei einer berechneten VL VL [Vorlauf]-Temperatur von 34,1 °C ist nicht wenig, aber sicherlich ein Zeichen dass der GM-Rückstand entsprechend groß war. Die berechnete VL VL [Vorlauf]-Temperatur hat sich bei dir in der Nacht um 2,5 K verändert, die Heizkurve hat Wirkung gezeigt (d.h. Verdichterdrehzahl steigt). c) Wir kennen die Heizlast deines Hauses nicht und auch nicht die Einbindung und Mitwirkung der Abluftwärmepumpe. Der Zeitraum in dem die WP WP [Wärmepumpe] mit 120 Hz läuft erscheint mir bei deinen Daten erst mal nicht ganz unplausibel; die Außentemperatur wäre natürlich relevant. Man müsste auf die GM-Einstellungen schauen. Eine Reduzierung der BW-Temperatur-Schwellen um 1 K wäre kurzfristig evtl. nützlich. Ein Prüfen der Heizkurve wäre eine Option. d) Die 12-er Maschine will bei Bedarf auch mal mit 120 Hz laufen. Kann deine Abluftwärmepumpe mehr Wärme beisteuern? |
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Zu a) Ja, das ist richtig, da wurde geduscht. Aber was ich nicht verstehe, ist die Vorlauftemperatur. Warum gibt die WP WP [Wärmepumpe] nicht Gas wie um 13:45? Dieses herumgeeier habe ich schon öfter gesehen. Auch Morgens um 3, wenn hier jeder schläft. Die WW WW [Warmwasser] Bereitung startet, die Vorlauftemperatur geht nicht hoch, aber der BW fällt ab. Ja wir haben BW mittel eingestellt und die Temperaturen auf Herstellervorgabe alle mit Sternchen. Zu b) Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] haben wir nicht, das ist richtig. Dafür ein 100L Speicher. Keine Ahnung, hat der HB so empfohlen und habe ich auch immer mal wieder so gelesen das 100L ok sind. Oh diese GM. Da hast du mich klar erwischt. Die lese ich immer wieder und nun fallen sie mir auf die Füße. Ich habe aus myuplink ein Diagramm erzeugt, das in etwa den gleichen Zeitraum zeigt. Die GM habe ich nicht in meiner Influx, weil das Holdingregister sind. Ich hatte mich bisher nur auf die Inputregister konzentriert.  Zu c) Die S135 schaltet sich wegen des Kühlen Kellers der nur noch 12 Grad hat bei der BW Bereitung ab. Als wir noch mehr als 15 Grad hatten, lief die auch bei der BW Bereitung mit. Eigentlich sollte es eine reine BWWP sein. Der HB hatte mir davon abgeraten. Mir fehlt, wenn ich ehrlich bin eine Funktion wie bei der BW Erzeugung das man die S135 auch mal für ein paar Stunden blocken kann, damit die natürliche Erdwärme die Räume wieder aufwärmen kann. Bei einer reinen BWWP, die nur einige Stunden pro Tag läuft, hätte das besser geklappt. Wenn ich die S135 nur 4 Stunden abschalte, haben wir wieder 15 Grad im Keller. Aber eins ist perfekt. Der Keller ist trocken. Die Wäsche trocknet über Nacht und das Wasser läuft nicht mehr wie früher die Scheiben herunter. Die S135 hat, soweit ich weiß, eine Heizleistung von 2kW. Die Außentemperatur war in der Nacht bei -6 am Tag bei –3 Grad. Was ganz sicher etwas damit zu tun hat. Denn der Lärm wurde mehr als die Temperaturen heruntergingen. Heute waren die Temperaturen wieder über 0 und der Terror ist fort. Die Heizkurve bin ich derzeit noch am Probieren. Zurzeit habe ich eine Heizkurve 4 und Verschiebung 2. Als es kälter wurde, musste ich die Heizkurve von 5 auf 4 stellen, weil die Zimmer im abnehmender Temperatur immer wärmer wurden. Früher hätten die Thermostate zugemacht, aber jetzt mit offenen Thermostaten :). Ei neues Hobby. Hydraulischer Abgleich feintunen und die Heizkurve optimieren. Zur Heizlast Norm Außentemperatur: –10,00 °C Jahresmitteltemperatur: 9,80 °C Höhe über Normal-Null: 95 m Laut Verbrauchsverfahren haben wir eine Heizlast von 6kW und Norm-Heizlast 10kW Das sind alle GM Parameter.  Zu d) Nein, die S135 läuft am Anschlag. Beisteuern tut sie derzeit nur im Heizbetrieb. Aber das ist ja der Moment, wo die S2125 durchdreht. Was mich halt noch irritiert ist das die WP WP [Wärmepumpe] bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung auch stressfrei bei 67Hz läuft und da muss sie sicher mehr ackern. Aber vielleicht sind die GM ja ein Ansatz, das ganze etwas geschmeidiger zu machen? |
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Ich finde deine GM Differenz Start Zusatzheizung sehr hoch gestellt, dreht dann der Kompressor nicht viel höher beim Nachregel weil dir eben die Gradminuten davon laufen. GM stellst du ja gemäß wie gut dein Haus die Wärme hält, die nachregelung wenn die Gradminuten fallen über Distanz Start, dieser hat sich mMn gut durchgesetzt ihn auf die Hälfte der GM zu stellen. |
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Wie schon erwähnt, mit den GM habe ich mich nicht wirklich beschäftigt, weil ich sie auch noch nicht so richtig verstanden habe. Die GM hat mir mein HB so eingestellt. Hier im Forum habe ich immer wieder von GM gelesen, aber mich noch nicht an diesen Parameter herangetraut. Wenn hier jemand einen Tipp hat das zu optimieren, versuche ich das gern. Jetzt, wo wir seit über 24 Stunden plus Grade haben, ist das Gedröhne also der hochdrehen auf 120Hz weg. Jetzt dreht er nur noch bis 112Hz rauf. Auch das ist hörbar, aber deutlich erträglicher. Vielleicht auch, weil die WP WP [Wärmepumpe] nur kurz so hoch dreht. Wäre nicht schlecht wenn man diese Spitze glätten könnte. |
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Deine GM-Kurve ist von einem anderen Zeitraum als deine Grafana-Grafik; insofern schwerer zu bewerten. Kurve und Angaben sehen mir aber nicht nach einem akuten GM-Handlungsbedarf aus. (Wahrscheinlich wird es in der Übergangsjahreszeit Verdichtertaktung geben.) Warum gab es einen GM-Rücksetzer auf Null mit Verdichterstopp um ca. 15:15 Uhr? |
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hier eine beschreibung zur bedeutung der 'gradminuten'. https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren/43085_1#372143 sie sind eine minütliche wärmebilanz und entscheiden ob die wp anspringt oder abschaltet und wie schnell sie hochmoduliert... |
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Danke |
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@Harry24 Oh, du hast recht. Ich habe noch einmal 2 neue Screenshots erstellt, wo beide Male der exakt gleiche Zeitraum gezeigt wird. Meine Software habe ich mit einer InfluxDB Funktion, die die NibeApi nutzt, erweitert. Damit ist es deutlich einfacher und schneller als mit dem Script, das Modbus nutzt. Somit kann ich in Zukunft auch die GM mit Grafana darstellen. Der Abfall der GM hat etwas mit meiner S135 zu tun, die sporadisch den Dienst quittiert. Die einzige Möglichkeit die S135 wieder zur Arbeit zu bewegen ist ein Neustart der VVM S320. Mein HB ist informiert und ich warte auf sein erscheinen. @dyarne vielen Dank für den Link. Allerdings ist mir dadurch immer noch nicht klar welcher der GM Parameter was bewirkt, wenn ich dort etwas verändere.   |
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https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/redirect.cshtml?q=https://www.energiesparhaus.at/forum-s1x55-modulationsverhalten/59907_1 Dann lies mal hier im Beitrag 1 |
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Sorry der link geht nicht |
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so sollte er paßen... https://www.energiesparhaus.at/forum-s1x55-modulationsverhalten/59907_1 |
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Zum Modulationsverhalten habe ich noch eine Beobachtung. Ich fahre mit den werkseitigen -60GM für Start. Mit dem 1/4 des Relativwertes kann ich den "umregelten" GM-Wert bestimmen, auf den sich die Regelung einschwingt. Bei rel. -400 pendelte die Regelung um -160 GM, bei -320 um -140 usw. Für die Optik der Graphen habe ich aktuell -60 für den Start und relativ -160 GM. Die Regelung hält um -100 GM. |
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Ok hier sieht man das Problem jetzt sehr deutlich und ist wie im Link #15 beschrieben. Die Gradminuten fallen während der WW WW [Warmwasser] Bereitung stark ab und dann will die WP WP [Wärmepumpe] die GM auf Biegen und Brechen nachholen. Hier sind es "nur" 99 Hz. Bis 100 Hz ist die WP WP [Wärmepumpe] auch erträglich. Danach ist es, als wenn der Nachbar das Auto im Winter warmlaufen lässt, bevor er losfährt.  |
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MMn läuft die sauber. Wenn du das nicht willst, beschäftige dich nochmals mit den Gradminuten. Du kannst auch mal eine Verdichtersperre versuchen, dass du die Maschine zwingt sich Zeit zu nehmen die GM wieder ab zu bauen. Bei Heizkörpern fehlt eben die Speichermasse, die VL VL [Vorlauf] fällt stärker und die Maschine gleicht das eben aus. |
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Hier, eine sowas von geglättete Spitze. Verdichtersperre ab 70Hz. Nach zwei WW WW [Warmwasser]-Zyklen in Folge zieht sich der GM Aufschwung etwas, dennoch fangen sie sich. Vielleicht tastest Du Dich von oben her heran.  Details für das Auge  |
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Die Daten lassen mich vermuten, dass das Lautstärkeproblem ab 100 Hz sich nicht wesentlich durch eine Änderung von GM-Einstellungen lösen lässt. Schön wäre es, wenn die Abluftwärmepumpe während der BW-Erwärmungen den Heizkreis weiter bewärmen könnte. Ist aber offenbar nicht. Eine Verdichterbegrenzung wie oben bereits vorgeschlagen (z.B. 100 Hz) wäre ein Versuch wert. Das würde wohl auch Vereisung etwas reduzieren; es entstehen positive Zusatzeffekte. Die Begrenzung könnte man ggf. auf bestimmte Zeiten limitieren. |
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Die S135 kann man an der VVM S320 nicht extra anschließen. Die im Vorlauf der S2125 angeschlossen. Somit ist das, was du denkst nicht möglich. Den Verdichter begrenzen lese ich hier nun das 2. Mal. Mit welchem Parameter soll das möglich sein? |
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