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newbie / kleines dach, Norseite, angebot

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  •  phylo
8.8. - 9.8.2022
25 Antworten | 9 Autoren 25
25
Hallo alle Zusammen,

Bin kompletter neuling, hab versucht mich etwas reinzulesen nur, ja..  ;).

2022/20220808617405.jpg

2022/20220808644905.jpg


Wohnen in Niederösterreich, bezirk Korneuburg, vor 2 jahren gebaut, leider ohne Leerverohrung.
Dach mit Loggia.
30 grad Neigung
süd ausrichtung.
 batterie speicher irgendwann nachrüsten..
Angebot angehängt, war schwer zu bekommen, hier in Wien nähe sind allesamt ausgebucht, nehmen nix mehr an.
geplant ist auf der Rückseite (Norden) in die Garage rein.
kurz ein paar fragen:
Materialen gut?
Preis fair?
was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?
Nordseite vollmachen mit 16 Modulen? was müsste man upgraden?
Liebe grüße
philipp


  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#1)
ist das mit Montage? Ich finds günstig. Die UK billig aber Panele dafür teuer aber Durchschnitt passt oder Montage mit eingerechnet. Material ist gut, UK steht ja nicht welche.
Verkabelung über ALU Rohr an Fassade dabei?

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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.8.2022  (#2)

zitat..
phylo schrieb: was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?

Nur Notsteckdose. Für Ersatzstrom benötigst eine Batterie.


1
  •  ds50
  •   Silber-Award
8.8.2022  (#3)

zitat..
phylo schrieb: Nordseite vollmachen mit 16 Modulen?

 Lt. PVGIS hast Nordseitig 57% des südseitigen Ertrages. Das heißt, es dauert (fiktiv) 7 Jahre statt 4 Jahre, bis sich die Nordseite amortisiert hat. Danach wirft auch sie Gewinn ab. Du hast aber auch im Winter etwas mehr Ertrag, da natürlich diffuses Licht auch zur Stromgewinnung beiträgt, und im Winter benötigst eh jedes Watt.
Bei 45° Steildach würd ich mir das überlegen. Bei meinem 25° Dach hab ich auf jeden Fall Norden dabei. emoji

zitat..
phylo schrieb: was müsste man upgraden?

Wechselrichter. Wennst gleich einen 8 oder 10er Sym Gen24 nimmst, dann wäre Norden mMn. auch schon dabei. Außerdem hast beim größeren WR WR [Wechselrichter] mehr Entnahmeleistung der Batterie.

Den Kupferzuschlag der Datenleitung übrigens find ich lustig. Ist das so üblich heutzutage? emoji

EDIT: Bei nur 11 Modulen darfst nicht mal bei der ÖMAG einspeisen, da unter 5kWp. Also ich würde auch deswegen Nordseite dazunehmen.

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  •  Fani
8.8.2022  (#4)

zitat..
uzi10 schrieb:

ist das mit Montage? Ich finds günstig. Die UK billig aber Panele dafür teuer aber Durchschnitt passt oder Montage mit eingerechnet. Material ist gut, UK steht ja nicht welche.
Verkabelung über ALU Rohr an Fassade dabei?

2700Euro pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] ist aktuell günstig? Wow die Preise haben in einem halben Jahr ordentlich angezogen, bei mir waren es noch 1500Euro pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung].

Zur Fragestellung, die 30Grad sind schon relativ viel für die Nordseite. Wenn es im Budget ist würde ich sie dazu machen, aber bei dem Preis vermutlich nicht. In der Installation aber auf jeden Fall vorsehen (Schon mal einen String vom GAK GAK [Generatoranschlusskasten] zum Wechselrichter mit einziehen, die "Überspannungsbox" auch entsprechen wählen).


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#5)

zitat..
uzi10 schrieb:

ist das mit Montage? Ich finds günstig. Die UK billig aber Panele dafür teuer aber Durchschnitt passt oder Montage mit eingerechnet. Material ist gut, UK steht ja nicht welche.
Verkabelung über ALU Rohr an Fassade dabei?

12.000 EUR für 4,4kW ohne Montage findest du günstig ?


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.8.2022  (#6)

zitat..
ds50 schrieb:

EDIT: Bei nur 11 Modulen darfst nicht mal bei der ÖMAG einspeisen, da unter 5kWp. Also ich würde auch deswegen Nordseite dazunehmen.

Der Ömag-Markttarif geht von 0-500 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung].

Die Gefahr das wir das sprengen sehe ich hier allerdings weniger.


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  •  phylo
8.8.2022  (#7)
Hallo meine Lieben,

DANKE DANKE erstmal für die Antworten!

es ist mit Installation. alles inklusive, auch Verkabelung an der Fasade. Versuche es auf 11,5k zu bekommen, aber wie gesagt, überhaupt ein Angebot zu bekommen ist derzeit extrem schwer in unserer Region.
ein Nachbar mit 3,6 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] speist normal ein, gibt scheinbar 30cent meint er.

eröffnet mir einige Fragen:
Sprich wenn es zu einem black out kommt habe ich nur eine Notsteckdose die ich bei Tageslicht nutzen kann?
weitere Nutzung wäre nur mit batterie möglich? hätte gehofft es gäbe möglichkeiten ohne Batterie für den direkten verbrauch zu produzieren.

Dach 30 grad Neigung. Norden ist aktuell nicht leistbar aber die Vorbereitung ist, denke ich mal ein muss.


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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.8.2022  (#8)

zitat..
wiwi schrieb: Der Ömag-Markttarif geht von 0-500 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung].

 Wann ist diese Grenze weggefallen? (Oder war da nie eine?)


zitat..
phylo schrieb: Sprich wenn es zu einem black out kommt habe ich nur eine Notsteckdose die ich bei Tageslicht nutzen kann?
weitere Nutzung wäre nur mit batterie möglich?


Ja und ja.

Stimmt, 2700 €/kWp is eigentlich a Witz. Ok, is ein ¾ Jahr her, aber wenn ich denk, daß ich mit dem doppelten Preis mehr als die 5fache Leistung bekommen hab... (Allerdings mit Mithilfe)


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#9)

zitat..
ds50 schrieb:

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phylo schrieb: was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?
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Nur Notsteckdose. Für Ersatzstrom benötigst eine Batterie.

bist dir sicher? soweit ich das beim Gen24 verstanden habe, brauchst nur eine Umschaltbox like Envitec und kannst zumindest die Leistung was über die Module kommt, in der Hausinstallation nutzen. Wenn darüber schaltet er ab.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#10)
Über 2700€/kWp ist alles andere als günstig für mich. 

Hab derzeit Angebote zwischen 1250-1450€/kWp hier liegen.

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  •  Fani
8.8.2022  (#11)

zitat..
massiv50er schrieb:

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ds50 schrieb:

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phylo schrieb: was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?
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Nur Notsteckdose. Für Ersatzstrom benötigst eine Batterie.
───────────────

bist dir sicher? soweit ich das beim Gen24 verstanden habe, brauchst nur eine Umschaltbox like Envitec und kannst zumindest die Leistung was über die Module kommt, in der Hausinstallation nutzen. Wenn darüber schaltet er ab.

Nur wenn ein Speicher vorhanden ist (Full Backup). Der PV Point ist ohne Umschaltbox und einphasig 


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#12)

zitat..
Fani schrieb:

──────
massiv50er schrieb:

──────
ds50 schrieb:

──────
phylo schrieb: was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?
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Nur Notsteckdose. Für Ersatzstrom benötigst eine Batterie.
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bist dir sicher? soweit ich das beim Gen24 verstanden habe, brauchst nur eine Umschaltbox like Envitec und kannst zumindest die Leistung was über die Module kommt, in der Hausinstallation nutzen. Wenn darüber schaltet er ab.
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Nur wenn ein Speicher vorhanden ist (Full Backup). Der PV Point ist ohne Umschaltbox und einphasig

habs grad wieder gesucht... Im PV Forum gibt es Beiträge, wo sie den Gen24 in Full Backup ohne Batterie betreiben (auch wenn vielleicht nicht ganz so wie von Fronius gedacht):
https://www.photovoltaikforum.com/thread/173280-fronius-gen24-notstromfunktion-ohne-batterie/?postID=2608907#post2608907

und die 1 phase (notstrom), kann man mit Umschaltbox auch auf eine (wichtige) Phase der Hausinstallation legen, und bis zu 3kW davon ziehen (wenn Sonne da)...


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  •  Fani
8.8.2022  (#13)

zitat..
massiv50er schrieb:

──────
Fani schrieb:

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massiv50er schrieb:

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ds50 schrieb:

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phylo schrieb: was passiert bei einem black out, kann sich dieses setting dann abkoppeln und weiter strom erzeugen oder nur diese Notsteckdose im wechselrichter?
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Nur Notsteckdose. Für Ersatzstrom benötigst eine Batterie.
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bist dir sicher? soweit ich das beim Gen24 verstanden habe, brauchst nur eine Umschaltbox like Envitec und kannst zumindest die Leistung was über die Module kommt, in der Hausinstallation nutzen. Wenn darüber schaltet er ab.
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Nur wenn ein Speicher vorhanden ist (Full Backup). Der PV Point ist ohne Umschaltbox und einphasig
───────────────

habs grad wieder gesucht... Im PV Forum gibt es Beiträge, wo sie den Gen24 in Full Backup ohne Batterie betreiben (auch wenn vielleicht nicht ganz so wie von Fronius gedacht):
https://www.photovoltaikforum.com/thread/173280-fronius-gen24-notstromfunktion-ohne-batterie/?postID=2608907#post2608907

und die 1 phase (notstrom), kann man mit Umschaltbox auch auf eine (wichtige) Phase der Hausinstallation legen, und bis zu 3kW davon ziehen (wenn Sonne da)...

Ok, danke


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#14)

zitat..
derLandmann schrieb:

Über 2700€/kWp ist alles andere als günstig für mich. 

Hab derzeit Angebote zwischen 1250-1450€/kWp hier liegen.

Ihr wisst schon dass da auch ein Ü-Ableiter.und Absicherung usw dabei sind inkl.Einbau. alles ohne Mithilfe verbauen usw. Der Fils kost alleine min 100-110 im Einkauf und der V50 kostet für Otto Normal Elektriker auch 200er.
Ausserdem ist der teure hybrid dabei mit den einkalkulierten 8,5% preiserhöhung(für alle Lieferungen ab Oktober) denke ich und marktübliche 20-30% Aufschlag.
edit: der kostet inzwischen bis zu rund 2150Euro im EK ohne Steuer und wenn man Pech hat kommen 8,5% dazu. Also was wollt ihr? Das der Elektriker euch die PV schenkt?
Die Panele sind ein bissi teuer. Da könnte man 50-60euro pro panel nachlassen. Aber eine Materiallieferung kostet mittlerweilen auch Geld(PV sperrig und teuer, gleich 200-300euro nur Lieferkosten)
Material für R11 Verkabelung ist auch nicht so billig, sollt er alles in Alu machen und das würd ich erm machen lassn.
Also rechnet durch und sagt mir, wo ihr 2500 euro netto sparen könnt. Also bei so einer kleiner Anlage wär ich auch nicht billiger, weil meine Dachfirma viel teurer wär. Ich würd vl noch 3% skonto geben. Aber ich denke derzeit ist jeder froh, wenn er eine Firma findet, die eine Auftrag annimmt. Also nicht immer alles mit alte Preise, Eigenleistung und Neubauvarianten zerreissen

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.8.2022  (#15)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
derLandmann schrieb:

Über 2700€/kWp ist alles andere als günstig für mich. 

Hab derzeit Angebote zwischen 1250-1450€/kWp hier liegen.
───────────────

Ihr wisst schon dass da auch ein Ü-Ableiter.und Absicherung usw dabei sind inkl.Einbau. alles ohne Mithilfe verbauen usw. Der Fils kost alleine min 100-110 im Einkauf und der V50 kostet für Otto Normal Elektriker auch 200er.
Ausserdem ist der teure hybrid dabei mit den einkalkulierten 8,5% preiserhöhung(für alle Lieferungen ab Oktober) denke ich und marktübliche 20-30% Aufschlag.
edit: der kostet inzwischen bis zu rund 2150Euro im EK ohne Steuer und wenn man Pech hat kommen 8,5% dazu. Also was wollt ihr? Das der Elektriker euch die PV schenkt?
Die Panele sind ein bissi teuer. Da könnte man 50-60euro pro panel nachlassen. Aber eine Materiallieferung kostet mittlerweilen auch Geld(PV sperrig und teuer, gleich 200-300euro nur Lieferkosten)
Material für R11 Verkabelung ist auch nicht so billig, sollt er alles in Alu machen und das würd ich erm machen lassn.
Also rechnet durch und sagt mir, wo ihr 2500 euro netto sparen könnt. Also bei so einer kleiner Anlage wär ich auch nicht billiger, weil meine Dachfirma viel teurer wär. Ich würd vl noch 3% skonto geben. Aber ich denke derzeit ist jeder froh, wenn er eine Firma findet, die eine Auftrag annimmt. Also nicht immer alles mit alte Preise, Eigenleistung und Neubauvarianten zerreissen

solange sich auch nur einer findet ders bezahlt war es offenbar nicht "zu teuer"
von da her hast du recht


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  •  phylo
9.8.2022  (#16)
Ich danke erneut für die rege Beteiligung.

zusammen gefasst:

Wenn ich nord nachrüsten Will mit 15 Paneelen,
besser den gen24 8er oder gleich die 10er nehmen ?
Überspannungsbox größer nehmen.
Batterie wollen wir vl auch mal nachrüsten.

habe den Auftrag noch nicht erteilt und verhandeln würde ich auch noch.

wenn jemand billiger wäre bzw. jemanden kennt, wohne im Bezirk Korneuburg... sehr sehr gerne.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2022  (#17)

zitat..
phylo schrieb:

Wenn ich nord nachrüsten Will mit 15 Paneelen,
besser den gen24 8er oder gleich die 10er nehmen ?

Süd 11 Module: Wenn man die kurzen Leistungsspitzen weglässt und mal min. 5% Leistungsverlust rechnet sobald das Modul warm ist = 4,18kWp

Nord 15 Module: Wie oben schon erwähnt hättest du 57% des Süd-Ertrages, ich nehme also mal 20% "Spitzen-Leistungsverlust" der hier aber durch die Nord-Ausrichtung begründet ist = 4,8kWp

Summe: 8,98kWp
ICH denk der 8er wird reichen...sollte der 10er ein gutes Stück teurer sein dann sowieso.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.8.2022  (#18)
10er ist nicht viel teurer zum 8er. Ich würd eher schaun das du den bekommst.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.8.2022  (#19)
Wie ich schon oben schrieb ist beim größeren Gen24 mehr Entnahmeleistung der Batterie möglich --> nach Möglichkeit würde ich deswegen schon den 10er nehmen.

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  •  phylo
9.8.2022  (#20)
Guten Tag meine Lieben,

der Norden kann 4,8kWp bringen? laut oben: 15x400=6.000 davon 57% und nochmal 20% weg wäre ich bei 2,7?

man muss dazu sagen, dass Haus steht alleine, ohne schatten möglichkeiten für das Dach.
Hinterm haus (norden) schaut links die garage einen meter raus, die bekommt am nachmittag schön Sonne. würde es sich lohnen hier Module drauf zu machen?

würde den Norden gerne gleich mitmachen, besonders wenn er wirklich mehr als der Süden bringt... damit sich das richtig lohnt.

hat jemand kontakte die aktuell Anlagen verbauen?

Liebe Grüße

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
9.8.2022  (#21)
Nö 15x 400Watt = 6kW ist die Nennleistung welche die Fläche bringt bei Vollgas Sonne und wenn es 25°C Temperatur hat.
Die Süd-seitigen erwärmen sich durch die Sonne dann aber und bringen so im heißen Hochsommer dann bis zu 20% weniger Spitzenleistung.
Bei den Nord-Modulen hast du das Problem weniger da ja durch die Ausrichtung alleine schon die Sonne nie so auf die Module "knallt" wie Süd-seitig.
Nordseitig kannst also mal so geschätzt 20% von der Nennleistung abziehen > rein aufgrund der Ausrichtung!

Die 57% sind eine andere Baustelle, da geht es um kWh und deinen Jahresertrag.
Der wird verglichen mit Süden 57% weniger sein auch aufgrund der Ausrichtung (im Winter z.B. wenn die Sonne tief steht bringen die Süd-seitigen noch gut Strom, die Nord-seitigen dann fast nichts bzw. halt sehr wenig)

Für die Dimensionierung des WR WR [Wechselrichter] sind also die kW wichtig. Du kannst die PV-Fläche im Vergleich zum WR WR [Wechselrichter] überdimensionieren, dann kannst du (ohne Speicher oder wenn Speicher voll) die Spitzen die über die Leistung des WR WR [Wechselrichter] gehen nicht verwerten....da ist dann eben die Frage was der Verlust der Spitzen kostet und was ein größerer WR WR [Wechselrichter] der die Spitzen auch verwerten kann...

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