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schwierig - Ob es wirklich sinnvoller und günstiger ist mit einem 42er Ziegel zu bauen bin ich mir nicht sicher.
Wenn ich mir den Preis zwischen 25er und 50er ansehe, dann sind das etwa 30 Euro / qm Wand. Staubsaugeranlage kann man grundsätlzich selber einbauen, wenn man die Rohre ordentlich verlegt ist das nur ein wenig Stemmaufwand. Bei 900qm könnte man statt Tiefenbohrung auch noch Fläche überlegen. Ergeschoß ist ziemlich verwinkelt, aber schwer erkennbar. Die Eckfenster im OG sind sicher auch nicht billig. UNd fraglich ist vor allem ob die Änderungswünsche dann noch halbwegs mit dem Energieausweis zusammenstimmen |
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Hi chris,
Danke für deine Antwort. Der Preisunterschied zwischen dem geplanten 24cm Ziegel + 24cm Dämmung im Vergleich zum 42cm Ziegel ist so groß, dass das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] einfach nicht lohnt. Jetzt gehts nur um Ziegel in 42.5 einmal "ungefüllt" (U=0,20) und einmal mit Mineralwolle gefüllt (U=0,16), damit aber insgesamt eben satte 6.000€ teurer. EG-Plan ist hier nochmal etwas größer: 
Die Änderung sollte die Energieverluste verringern, da eben der "Mauervorsprung" wegkommt und die Südwand im EG komplett gerade durchläuft. Auch die aufwändige Dämmung des Sonnendecks im 1. Stock fällt weg, ich bekomme morgen die Zahlen, wie viel das dann tatsächlich einspart... Wg. Eckfenster: da hast du leider recht, aber genau in dem Eck kommt in der Früh die Sonne direkt aufs Bett... ;) |
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Alle genannten Einsparungen treiben Deine - Heizkosten in die Höhe ... und die schon jetzt mit über 1000 Euro nicht mehr zeitgemäß. Solche Mehrkosten kommen zu den etwaigen Kreditraten hinzu. Kein Thema? Schon mal versucht bei Wohnfläche, Anzahl Fenster/Glasfläche, Dreieickgläsern, Balkon+Treppe, Doppelgarage, Dachfläche, ... zu sparen? Oder ist das Hausformat Salzburger Bauzwang? |
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Die Pläne als PDF:
http://baurat-team.de/haus/EG.pdf http://baurat-team.de/haus/OG.pdf http://baurat-team.de/haus/DG.pdf http://baurat-team.de/haus/Ansichten.pdf http://baurat-team.de/haus/Schnitt.pdf |
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2moose: jetzt machst du mir Angst. Wir liegen bei einer Wohnfläche von gesamt ca. 300m². Natürlich ginge es auch kleiner.
Bauzwang gibts keinen... puhhh... alles nochmal überdenken... |
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Angst hilft Dir nicht weiter ... aber wenn ich mir die Pläne - und Ansichten so ansehe, ist da alles geplant was "gut" und teuer ist (die Hütte schaut absolut ned nach Geldmangel aus) und als "Sahnehäubchen" ein Zentralsauger ... den ich als erstes streichen würde. Die Wohnraumlüftung fehlt mir hingegen. |
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Da täuscht der Eindruck - soll keine Luxusklitsche werden. Eben weil das Grundstück groß ist, dachte wir "sparen wir uns den Keller und machen's dafür lieber etwas mehr in die Fläche".
Zentrale Belüftungsanlage soll rein, auch wenns richtig weh tun (2 getrennte Anlagen, 1 kleine für die Ferienwohnung, 1 für OG+DG). Staubsauger möcht ich selber verlegen, das soll kein Problem sein, hab ich mir sagen lassen. Energetisch sollte es mit 30,5 kWh/(m^2a) ja doch wirklich ganz gut dastehen, oder? |
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sparen - wird man hier glaub ich auch am meisten durch optimieren der Planung anstatt hier an ein paar technischen Werten zu schrauben.
Die Garage ist recht groß, und so 10-20qm lassen sich sicher auch so ohne große Probleme einsparen, die vielen Ecken und schrägen Mauern innen sind sicher auch nicht günstig, z.B. das im Vorraum für den Eingang zur Einliegerwohnung. Manches finde ich auch unnötig, etwa den schmalen Gang zwischen Speis und WC im OG, auch der Zugang zum WC, entweder über die Umkleide oder die Küche ist nicht wirklich durchdacht. Besucher müssen in die Küche für das WC. und überhaupt, wo ist denn euer Schlafzimmer? |
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WC im OG ist nur für "Eltern" - Gäste müssen die Treppe runter (WC gleich neben Eingang).
Schlafzimmer Eltern ist im OG im "Elterntrakt" (Schlafzimmer-Ankleide-Bad mit WC und Dusche als T-Lösung). Über den schmalen Gang zwischen Speis und WC im OG haben wir auch schon oft nachgedacht - kann gestrichen werden, dann wird die Speis eben sehr groß (was gar nicht sein muss). Was fällt sonst noch auf? |
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geht das statisch so einfach im og? da sind schon keine kleinen spannweiten für die decke dabei. wenn die qm anzahl schon fast egal ist, würd ich persönlich nicht unbedingt eine gewendelte treppe einbauen. wg wärmepumpe müsst ihr euch einfach die amortisationszeit durchrechnen um dann sagen zu können, welche variante günstiger ist.
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Mal abgesehen von allem anderen, es ist das erste Mal dass ich höre/lese, dass ein 42iger/50iger Bau guenstiger wäre als Ziegel plus WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]! Da wird wohl nicht mit gleicher WNFL kalkuliert! |
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da passt eben einiges nicht - Hier wird ein 24er Ziegel + 24cm VWS (meiner Meinung eine sehr eigenartige Kombination, üblich sind eher 25/20 oder 20/20) mit einem 42er Ziegel verglichen.
Hier sollte man den U-Wert-Rechner mal versuchen, denn 0,2 wird mit dem 42er schon schwer, und wenn der Vergleich wirklich 24/24 war, dann hätten wir hier einen U-Wert von 0,1 und das sieht für mich ja schon nach Passivhaus aus. Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass diese Änderungen nichts am EA EA [Energieausweis] ändern, denn sowas muss sich in der EKZ doch auswirken. Aber damit ist natülich auch klar, das VWS teurer ist als nur Ziegel, denn bei 24cm VWS muss man ja schon doppelt arbeiten. Würde hier auch dann eher auf 20/20 gehen statt auf einen reinen Ziegel. |
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guten morgen - wennst im eg eine ferienwohnung machst, wo du dann (wildfemde) leut in dein haus lässt, würd ich einen zentralen vorraum im eg machen, von wo aus die wohnung und der rest vom haus erschlossen werden. die stiege in deine "wohnung" würd ich dann mit einer tür abtrennen. es soll auch schwiegereltern geben wo diese physische trennung sinn macht ;) |
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Hey Jungs, erst noch mal vielen Dank für Eure fleißigen Beiträge - echt toll!
Wenn ich das richtig verstehe: Ziegel+VWS in 24+24 ist viel teurer als in 20/20? Wieso ist ein VWS in 20cm so viel weniger als in 24cm (das Material dürfte doch kaum Unterschied machen)? @atma: statisch soll es aufgehen, sagt der Techniker. Die gewendelte Treppe war auch nicht unsere erste Wahl, aber eine Podesttreppe ist einfach einen Meter tiefer. Ist uns leider dann nichts besseres eingefallen - dir vielleicht? @chris: lt. Energienachweis ist der Unterschied bei den Energiekosten zwischen Ziegel U=0,16 (gefüllt) und U=0,20 (normal) insgesamt 57€ im Jahr. Jetzt sage ich mir "nehmen wir mal 100€ an, dann sinds in 10 Jahren 1000€, in 50 Jahren 5000€ - das werd ich vielleicht grad noch erleben, aber wohl eher im Altersheim". Ich weiß eben nicht, wie weit ich diesem ganzen Modellrechnungskram vertrauen soll. Die Mehrinvestitionen (knappe 6.000€) müssen sich doch irgendwie rechnen. Aber ich werde heute gleich nochmal nach Ziegel+VWS in 20+20 nachfragen, wobei ich mir echt nciht vorstellen kann, dass zwei Arbeitsschritte (erst Ziegel, dann VWS) günstiger kommen als nur einer (Massivziegel). @thomasdoe: auch völlig richtig erkannt, da haben wir lang probiert, es dann aber doch so gelassen. Vorerst steht Fremdvermietung nicht an, aber man weiß ja nie. Dann muss in den Treppenaufgang eine Tür. Auch nicht wirklich schön, zugegeben. ARRRGHHH. Ich fang gleich an zu heulen...! |
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LAS Kamin oder nicht? - Hab außerdem noch ne andere Frage zum Thema Kaminschacht, siehe hier: http://www.energiesparhaus.at/forum/27446
Vielleicht kennt sich da ja jemand aus...? |
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24er VWS - soweit ich das bisher verstanden habe geht VWS nur bis 20cm einlagig, darüber muss man dann 2 Schichten machen, dh. in deinem Fall sind das 2x12cm
und das kostet dann natürlich (fast) das doppelte wie ein 20er. ob die 2 Arbeitsschritte günstiger sind als der eine beim Ziegel kann ich nicht sagen, auf jeden fall günstiger als die 3 bei 24/24 Und dafür ist das Mauern beim 42er Ziegel natürlich aufwendiger als beim 20er |
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Es gibt auch mehr in einlagig ... z.B. 30cm bei - www.degwer.de/passivhome.htm |
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Auch Austrotherm produziert bis zumindest 26cm einlagig - Also hast keine 2 Arbeitsschritte, und beim 42er-Ziegel brauchst ja auch einen Thermo-Putz außen, also eben so viele Arbeitsgänge. Wurde der Außenputz in der Kalkulation vergessen?
ng bautech |
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Nur zur Anmerkung:
Hier wurde auch ein "Häuschen" ohne VWS gebaut, dafür sind die Außenmauern als 50 cm starke, monolithische Ziegelwände ausgeführt: http://www.haslwanter.org/NOVA/DOWNLOADS/haushmwt.pdf Was haltet ihr davon (Preis/Nutzen)? |
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wir bekommen 30cm VWS - einlagig. ;) das ist also kein problem. wg treppe... ich würd nach unten hin um 1m verschieben bzw ich würd schon das wohngeschoß nicht so offen machen ;) aber das ist ja geschmacksache. generell würd ich mich an deiner stelle aber noch einige zeit über den grundriss setzen und genau übelegen, wo du evtl noch wege sparen kannst. und kopf hoch ;) das wird schon... an diesem punkt waren wir alle schon mal. |
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hallo - hi atma, wenn 30cm außen drauf, dann würde ich überlegen nicht EPS+ zu nehmen, da dies sonst opisch schon sehr tief wird. wir haben 26cm und das ist schon sehr grenzwertig bezüglich Schießscharteneffekt.
lg johannes |
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