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@dandjo - bin voll deiner Meinung und außerdem sind bei einer solchen Investition, die ein Haus kostet, die paar Euro (mein ich im Vergleich zur Gesamtsumme - sonst sag ich eh immer "13 Euro san a a Kistn Bier" a schon wurscht und man hat gleich was gscheites und braucht sich die nächsten Jahre keine Gedanken mehr drüber machen und außerdem muss man ja auch die Arbeitszeit (sei es auch die eigene) rechnen, die ein Kabeltausch in Anspruch nehmen würde. |
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wünsche mir heute eigentlich schon die 10Gbit, die 1Gbit interessant, nur wenn sie das den cat 5 oder cat 6 fritzen erzählen sind sie geviertelt , aber die haben halt keine ahnung.
mit RJ45 und schlecht geschirmten kabeln ist man da nicht dabei. Rj45 hat reflexionen genauso wie das billig cat 7 kabel. in china amerika gibt es keinen cat 7 standard da dort die normen in der EIA/TIA 568 gegenüber der EN 50173 Teil 4 bzw auch Teil 1 anders gelagert sind vom Grenzwert her. herr gdfde der herr rr versucht nicht seine superkabel unterzubringen der herr rr weis von was er redet. nach EN 50173 wenn ihnen das bekannt ist reden wir in der europäischen norm von kabeln die in zukunft alle signale über ein kabel übertragen. mit dem neuen HDMI Standard 1.4 und 1.4a überträgt man 8,6 Gigabit auf 2 bzw 4 paaren des kabels. mit Klasse D e oder billig F und RJ45 geht das nicht mehr da man sonnst zuerst den Ton und eine halbe minute später erst das bild dazu hat. sollche superkabeln wurden entwickelt um auch gleichzeitig fernsehsignale zu übertragen um gleichzeitig zb 2 Antennen und einmal Netzwerk übertragen zu können. dazu sind auch besonders geschirmte kabel nötig. und zur zukunft, im FTTH oder Fiber to the home bereich redet man von 40 und 100 Gigabit oder sogenannten G-pon Netzen um das Streaming ordentlich zu übertragen vile spass noch |
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HD Streaming!?! - ich bin ja grundsätzlich dafür gleich CAT7 zu legen damits drin ist aber den Blödsinn mit "HD Streaming ich nutz Gigabit schon voll aus" versteh ich nicht.
Ein HD Film hat bestimmt keine höhere Datenrate als 54 Mbit/s und das ist noch lange kein Gigabit, ein 4k Film wird auch nicht an Gigabit kommen und ist aber noch zukunftsmusik im Heimbereich. Zudem ist es schwachsinnig ein HD film auf dem Laptop anzusehen außer der Lappi ist so groß, dass man den Unterschied sieht. |
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@Ellis.D - Streaming geht auch mit 100Mbit/s, ich möchte aber ab und zu einen HD Film in MPEG2 mit 150Mbit/s von meiner Kamera über den Hauptrechner/NAS auf meinen Laptop spielen. Der Film hat dann ein paar schnuckelige Gigabytes, da ist selbst das Gigabit Netz mit maximal 940Mbit/s Nettodurchsatzrate ein bisserl langsam. HD auf einem 15" Laptop in nicht mal 50cm Abstand zum Bildschirm ist sicher kein Blödsinn (Stichwort: Auflösungsvermögen des Auges in einer gewissen Entfernung). Darüber streitest du mit mir besser nicht, das ist mein Spezialgebiet. ;) |
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Wie gesagt fürs streaming kein Problem, klar mehrer GB hin und her kopieren dauert etwas länger. Eventuell sollte bei der Auswahl CAT5 oder CAT7 darauf hingwiesen werden.
Wenns dei Spezialgebiet ist schau dir doch mal an welche max. Auflösung das Auge unter optimalen Bedingungen bei einem Sehabstand von 0,5m hat und wie dicht die Pixel bei einem FullHD 15" beinander sind. Für mich ist kein Unterschied erkennbar zwischen HDready und FullHD bei 15". |
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@dandjo - Selbst wenn du eine BR mit 40 GB abspielst kommst du auf max. 80 MBit/sec.
Aber ok, wenn das dein "Spezialgebiet" ist ... |
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Gut, wenns denn hilft mein Spezialgebiet zu offenbaren: Ich bin nebenberuflich Filmschaffender und bei HD Material reichen die 150Mbit/s oft sowieso nicht aus. Gut, von einem 0815 Laptopbildschirm erwarte ich mir keine Qualität, da habt ihr schon recht, aber ich arbeite mit Profimonitoren (auch im 15" Format zur Farbkorrektur - Klasse A Röhren) und da sieht man sehr wohl einen Auflösungsunterschied. Hab' mal eine wissenschaftliche Arbeit über das Thema Auflösungsvermögen des Auges in der Video-Postpro geschrieben (liegt auf der Uni auf) und muss mir daher nicht anschauen, was das Auge auflösen kann. Da gehts nicht nur um Pixelzählen, da gehts um Kantenschärfe, Detailauflösung, Dithering, und und...
So, das muss reichen, das ist hier nicht Thema. |
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@dandjo
Gut, wenn man sich einen Sat Receiver um 1000 € ins Wohnzimmer stellt, braucht man über die paar hundert € Preisunterschied von Kabeln auch nimma diskutieren... Hab mir auch eine 8000er gegönnt, ist zwar masslos überbezahlt, aber ein nettes Spielzeug
Aber dass du dir jetzt schon 10 Gig wünscht, kann ich nicht nachvollziehen. Man kann ja jetzt Gigabit noch nicht mal voll ausnutzen und kommt vielleicht auf 200 Mbit Transferraten, weil die PCs vom 0815 User zu langsam sind... @rr-consulting Deine Normen mögen schon korrekt sein, aber es wird sich kein Mensch in einem EFH ein HDMI Netzwerk aufbauen, wenn er ned grad ein Filmstudio im Keller hat... In Zukunft wird man im Keller seinen Mediaserver mit von mir aus 10 Tunern haben und via IP Netzwerk streamen...über billige Cat6 oder Cat7 Kabeln und Dosen |
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back 2 the question .Was kommt in 10 Jahre ... ist dann die Verkabelung noch aktuell?
Meine Meinung .... wichtig ist erst mal 25er Rohre (oder größer) zu nehmen. Zweitens würde ich gut aufpassen auf Biegungen damit diese nicht zu stark sind. Man weiß ja nicht wie "steif" die nächste Kabelgeneration wird. Dann alle Rohre an einen zentralen Punkt zusammenlaufen lassen (bei mir z.B. im Keller unter der Stiege). Patchpanel und Netzwerkdosen habe ich CAT6 genommen, die sind nicht wirklich extrem teurer als CAT5 wenn man im Internet etwas sucht. Beim Patchpanel habe ich mich für eines entschieden dass de-embedded ist und bei den Dosen für komplett geschirmte. LSA Werkzeug kann man billig im Internet kaufen. Meins hat ca. 2€ gekostet ... für die paar Dosen und Patchpanel total ok. Netzwerkkabel habe ich CAT7 genommen (S/FTP) da kostet die 100m Rolle 59,-€. Alles in allem war der Preis nicht wirklich erschreckend hoch und es läuft alles problemlos (ist angenehm schnell). Würde es immer wieder so machen. |
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| Hallo fricki, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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ob Cat5/6/7 - so lange die Wegstrecke zu meinem nächsten HVST/DSLAM über 3km beträgt und der Downlink mit 2Mbit/s begrenzt ist, mach ich mir keine Sorgen ob ich im Haus 1GigE oder 10GigE habe ;)
Also habe ich meine Überlegungen in Leerrohre investiert (Durchmesser, Biegeradien), im Keller ein 19" Rack und Cat6 als Verkabelung. |
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könnt ihr da mal preise für eure komplettinstallation nennen? inkl./exkl. arbeitszeit?
liest sich zwar toll für mich als laien, ist das aber auch bezahlbar? |
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Ich muss nochmals betonen, dass der Aufpreis auf CAT7 lächerlich ist. In keinem anderen Sektor beim Hausbau kann man so billig in die Zukunft investieren, wie bei der Verkabelung vom Netzwerk. Die 400 Euro, was die Verkabelung bei einem riesigen Haus mit wirklich sehr großen Kabellängen und sehr vielen Anschlüssen mehr kostet, habe ich schon weit unnötiger ausgegeben. Bei mir lag der Aufpreis bei - ich glaube - 60 Euro. |
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Preise - Ich kann dir sagen was ich verbaut habe:
400meter Cat7 Twin Kabel: DÄTWYLER CABLES UNINET 7080 2X4P 1,8€ pm 24 Doppeldosen Cat6: BTR Netcom Anschlussdose,Kat.6 2Up0 12€ pro Stück 2 Patchfelder Cat6 24 Port: 40€ pro Stück Arbeit selbst, Werkzeug war auch vorhanden (Krone LSA) 42HE Serverschrank auch vorhanden. Daher dafür keine Preise |
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@speedcat - ist nicht so schlimm.
Pro Dose kannst ca. 2x 30 Meter Kabeln rechnen. 100 Meter kosten um die 70 bzw. 100 €. Dann brauchst noch ein oder 2 Patchfelder (z.b. 24 Port Cat 6 um 30-40 €) und kurze 0.5 m Patchkabeln zwischen Patchfeld und Switch (Stk. kostet 1 -2 €). Eine Cat 6 Lan Dose kostet ca. 10 €. Und zu guter letzt noch einen Gigabit Switch (z.b. 24 Port um die 200-250 €) und einen kleinen Netzwerkschrank (ca. 100-150 €). Also mit 1000-1500€ bist du gut dabei. Verlegt wurden die Kabeln bei mir mit den E-Installationen, war also gratis. Die Dosen und den Netzwerkschrank hab ich dann selbst gecrimpt/montiert, das ist keine Hexerei (das notwendige Werkzeug dafür kostet paar €). |
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@ gdfe - HDMI ist in den neuen Standards ein seh grosser Fakt oder auch DLNA fähige Fernseher. Cat6 oder Cat 7 Kabel sind auch nicht das Problem. Problem ist der RJ45 in den meisten seiner Ausführungen und anhand der Komepensation die in den meisten Steckern zu finden ist, erzeugt diese Reflexionen die das Signal zusätzlich dämpfen. Die meisten Netzwerke scheitern aufgrund der RJ 45 Buchsen und der Patchkabel. Ein grossteil der im Handel erhältlichen Cat 6 Patchkabel sind nicht einmal als 4 1/2 einzustufen. Natürlich weis der Laie nicht was gut oder schlecht ist denn er hat auch nicht die Messgeräte zur verfügiung die mir zur verfügung stehen. Die oben angeführten Probleme liegen immer bzw. zu 90% in den übergängen das Kabel Stecker sowie Patchkabel, und die Verarbeitung die eine wesentliche Rolle spielet. Fakt ist es das man zwischen permanentlink und Channel unterscheiden muss und wichtig ist der gesamte Übertragungskanal das er sauber ohne Reflexionen auf den Steckern ist. Buchsen die durch kompensation im Nextwert in die höhe geschraubt werden um an 6 oder 6a oder vielleicht Ea ( bessere Klasse )zu erreichen sind auch für POE und saubere Übertragungen nicht geeignet und machen aus Cat 5 oder Cat 6 Kabel zB. Heizleiter. im Beispiel eine Reflexion die bei 25% liegt und eine zusätzliche Signaldämpfung von ca. 7db hat Darstellung über eine gesamte Kabelstrecke inkl. Buchsen. Die inzelnen Farben sind die Adernpaare und der Dämpfungsverlauf über die Länge. |
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@rr - Der letzte Beitrag in diesem Thread ist schon über 1 Jahr alt und die HDMI Netzwerke haben sich immer noch nicht durchgesetzt
Ich hab mich zhaus selbst mit so einem Fluke Gerät von der Firma rumgespielt, mit dem Outcome, dass es wurscht ist. Hab gestern erst zwischen einem Windows Laptop und Macbook pro (beide mit SSD HD) grosse Datenmengen transferiert und bin dabei auf 400-500 Mbit/s gekommen...der Windows PC mit einem Billigsdorfer Cat5 Kabel an einem WLAN AP, der auch mit dem gleichen Billigsdorfer Cat 5 Kabel an der Dose hängt. Da gibts andere limitierende Faktoren (OS, HD, Switch usw). Selbst die Dreambox schafft nicht mehr als 40 oder 50 Mbit/s... Conclusio: fürn Hausgebrauch ist Gigabit mit Cat6 oder 7 vollkommen ausreichend. |
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Netzwerkverkabelung ja/nein... .? - Sollte man diese unbedingt bei einem Neubau jetzt machen , würde mir nämlich die Kosten gerne sparen oder spart man da am falschen Platz ?? oder soll man nur mal Leerverrohrung machen , was würde dies in etwa für 5 Zimmer kosten ?
Wer von euch hat eine Netzwerkverkabelung, wer keine ? Danke für eure Tipps ! |
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kommt drauf an - ob du in Zukunft a Netzwerk brauchst/Willst oder nicht.
Ich würd (& hab gemacht) überall Leerrohre (groß genug) einziehen dann bist auf der sicheren Seite. Und im Notfall kannst andere Kabel auch einziehen, falls Not am Platz. Die Schläuche kosten net die Welt a Hausnummer wären mal 100...200 Eur kommt halt auch drauf an wieviele (Kilo-)Meter du legst. hab bei mir nur 1 Kabel gelagt und das ist das Versorgungskabel zum Moden, dann gehts weiter mit WLAN. Tu net spielen oder streamen, obwohl ich ein IT Heini bin :), für mich langts allemal. Und wenn doch....... => hab ich genug Leerrohre. lg, Wolfgang |
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500m Cat7 kabel - kosten ca. EUR 350,--, Duplexkabel ca. das doppelte.
Leerverrohrung würd ich unbedingt vorsehen. Wir mussten z.B. nachträglich auch im Keller ein Festnetztelefon installieren, da der Handyempfang dort sehr bescheiden ist. Zum Fernseher würd ich auch ein Netzwerkkabel legen, da ja etliche Geräte schon Internetanbindung anbieten. |
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Hier noch main Senf dazu: - CAT5e ist für Gigabit Lan geeignet. Um diese Übertragsungsgeschwindigkeit zu erreichen, müssen die Endgeräte (Modem/Hub/TV/PC...) dies unterstützen. Für mich reichte das vollkommen aus. Zur Anzahl der Dosen: Im Büro (wo das Modem steht) läuft alles zusammen. beim TV im Wohnzimmer habe ich eine Dose gemacht. Ist aber zu wenig. Da der Receiver und meine PS3 auch Lan haben. Also bräuchte ich drei Dosen oder einen Hub/Switch. Kinderzimmer: 1 Dose und Leerverrohrung auf gegenüberliegende Mauer, sodass ich die Dose ohne weiteres Verlängern könnte. Bügelzimmer/Büro der Frau: eine Dose. Auch hier hätte ich eine Dose mehr gebraucht. Der Drucker ist Netzwerkfähig. Esszimmer: eine Dose. Klingt ein bisl schräg. Aber manchmal setze ich mich dorthin um meine Schreibarbeiten zu erledigen. |
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Dosen - @goaspeda Also meine Dosen haben zwei Anschlüsse. Du würdest also nur zwei Dosen (= 4 Anschlüsse, einer in Reserve) benötigen. |
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