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Multiroom - Hilfe?!?!?

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  •  Traumafreak
20.12.2015 - 17.2.2017
20 Antworten | 10 Autoren 20
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Hallo!

Ich hoffe, es gibt hier bereits einige Häuslbauer, die mir diesbezüglich weiterhelfen können- ich lese nun schon tagelang und komme eigentlich keinen Schritt weiter. Bitte um Hilfe bei folgender Ausgangssituation:

Neubau/EFH - Bussystem im Haus (KNX/EIB), ich möchte nun im Haus ein Multiroom Audiosystem erstellen. Prinzipiell soll alles mittels Deckenlautsprechern realisiert werden, ggf. kommen im Keller noch 2 Wandlautsprecher dazu. Es gibt insgesamt 5 Zonen. Ich möchte, dass man in jeder Zone unterschiedliche Musik hören kann. Ich würde gerne das ganze hauptsächlich mit portablen Geräten (iPhone, iPad, ...) steuern können. Ev. könnte es 1-2 schaltbare Möglichkeiten im Haus geben, die Bustaster werden im Haus erst eingebaut. Allgemein hätte ich gerne ein System, worin die Lautsprecher verkabelt sind, bzw.die Musik kabelgebunden dorthin transportiert wird. Deswegen bin ich von Sonos od. Ähnlichem nicht sonderlich überzeugt... Die Musik soll im Technikraum auf einer Festplatte (NAS) für alle zugreifbar sein.

so nun meine Fragen:

.) welches System ist dafür geeignet? (verkabelte Lautsprecher, aber Steuerung hauptsächlich per Wlan)
.) womit gehören die Lautsprecher verkabelt - Lautsprecherkabel? LAN? Strom? - ich habe noch keine Lautsprecher gekauft
.) kann man das ganze in den Bus integrieren? Kann ich z.b. 2-3 teurere Schalter im HAus verteilen, womit man zumindest Grundfunktionen in der Musiksteurung hätte?

bitte gebt mir ein paar Tips, das ganze ist sehr undurchsichtig für mich und mein Elektriker kann mir da auch nicht recht weiterhelfen...

  •  djtom2002
  •   Bronze-Award
21.12.2015  (#1)
Du kanst die ganzen üblichen Multiroom Lautsprecher auch per LAN anschließen. Mein Favourit derzeit ist Denon Heos, aber auch Sonos hat LAN Anschlüsse. Brauchst dort halt dann LAN und Strom.

Elekrtiker ist hierfür ungeeignet. Hatte auch die Erfahrung gemacht. Würde alternativ in ein HIFI Studio gehen, die können die gut beraten dazu.

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  •  Bau1Haus
21.12.2015  (#2)
Ich habe ein ähnliches System mit Apple Airplay realisiert. Ist sicher eine der günstigsten varianten jedoch natürlich mit Einschränkungen.

Zum Aufbau:
Netzwerkkabel und Strom zu den Lautsprecherpositionen. Empfangsgeräte sind bei mir Apple Airport Express (gibt aber auch andere) angeschlossen per LAN Kabel. Andere Seite per Klinke/Chinch auf kleine Digitalverstärker (ClassD) und von dort aus weiter auf passive Lautsprecher.
Es kann von jedem Apple Gerät aus auf die Lautsprecher gestreamt werden. Auch für Android gibts mittlerweile Apps die das können. Jeder Raum kann einzeln angesprochen werden.
Einige Apps können auch mehrere Lautsprecher gleichzeitig ansteuern.
Auf einem Server läuft iTunes mit der ganzen Musik Datenbank. Auf iTunes kann jedes Endgerät zugreifen. Itunes kann auch mehrere Lautsprecher gleichzeitig bedienen und einzeln aussteuern. iTunes wird über die Endgeräte gesteuert.

Zusätzlich hat das Airport Express Teil einen optischen Ausgang, man kann somit auch verlustfrei die Musik an sein HiFi System im Wohnzimmer schicken.
Weiters kann jeder Airport Express ein W-Lan Hotspot sein, wenn man will.

Töne wie Klingel aus anderen Systemen einspielen oder wie gewünscht über Taster wird sicher nicht so leicht aber ich kann nicht ausschließen dass es geht.

Tut mir leid dass ich so einen Roman hier schreibe aber ich wusste nicht wie es kürzer erklären soll.



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  •  thohem
21.12.2015  (#3)
Ich kanns dir erst sagen, wenn wir das bei uns installieren wies genau gemacht wird, haben auch Deckenlautsprecher im Bad, Wohnküche und Terrasse.
Wir haben nur ein Lautsprecherkabel/LAN verlegt (bisher, evtl kommt da noch was). Das geht von allen 8 Lautsprechern zum Serverschrank. Dort steht dann ein Verstärker und das ganze hängt am BUS. Musik liegt am Server und per Handy können wir dann die drei Zonen getrennt bespielen. Klingel haben wir auch drauf dann (grade für die Terrasse interessant), ebenso wie Taster/Schalter für "einschalten", "nächsten/vorigen Song", "lauter/leiser" usw. (bei uns derweil nur mal im Bad vorgesehen).
Wie genau das nun realisiert wird seh ich leider erst im Jänner wenn der Schrank kommt und wir alles anhängen. Aber grundsätzlich geht das schon :)

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  •  Traumafreak
21.12.2015  (#4)
@ thohem: welches System ist das was du geplant hast? lautsprecherkabel läuft keines zu den lautsprechern?

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  •  thohem
21.12.2015  (#5)

zitat..
thohem schrieb: Wir haben nur ein Lautsprecherkabel/LAN verlegt (bisher, evtl kommt da noch was). Das geht von allen 8 Lautsprechern zum Serverschrank.


zitat..
Traumafreak schrieb: lautsprecherkabel läuft keines zu den lautsprechern?


:)

MyGekko Bus System.
Ich nehme mal an, das kann man mit Sicherheit auch ganz leicht mit KNX machen, aber das sollen die Profis sagen :o)

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  •  Zeichi1984
22.12.2015  (#6)
Hallo Traumafreak,

wir haben uns diesen kleinen "Luxus" auch in unserem Haus geleistet - gute Entscheidung! emoji

Wie du richtig geschrieben hast, gibt es dazu die unterschiedlichsten Lösungen. Einerseits Kompaktgeräte (Lautsprecher, Amp und Steuerung in einem Gerät - z.B. Sonos 1), andererseits verteilte Systeme (1 Gerät pro Zone bestehend aus Amp und Steuerung im Technikraum, passive Lautsprecher in der Zone - z.B. Sonos Amp) bis hin zu professionellen Multiroom-Systemen (1 Gerät bestehend aus Amps und Steuerung im Technikraum, passive Lautsprecher in den Zonen - z.B. Russound).

Wir haben uns für zweitere Variante entschieden, mit KEF-Einbaulautsprechern in Decken bzw. Wänden, und jeweils 1 Denon Heos Amp pro Zone im Serverschrank. Warum Denon Heos und nicht Sonos? Weil Denon einfach ein Big Player am Lautstärker und Verstärker-Markt ist, und die Amps für meine Begriffe deutlich besser klingen, als jene von Sonos.

Als Quelle dient hauptsächlich ein Synology-NAS zum Abspielen von FLAC- und MP3-Dateien, außerdem Tunein für Webradios. Die anderen unterstützten Musikdienste (Napster, Spotify und wie sie alle heißen) hab ich noch nicht ausprobiert.

Steuerung läuft bei uns über Handy-App, Bus-System haben wir keines im Haus. Aber es gibt da bestimmt ausgereifte Lösungen, würde mich an deiner Stelle in der Heimkinowelt (www.heimkinowelt.at) in Wien beraten lassen. Der macht dir sicherlich auch gute Preise für die Komponenten!

Bei Fragen gib Bescheid!

LG
Zeichi1984



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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
22.12.2015  (#7)
Schau mal
www.Akustik-Projekt.at
Leo der Chef ist ein guter Freund von mir und macht in high end HIFI. Liefern auch über Amazon.
LG

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  •  Traumafreak
22.12.2015  (#8)
danke für die vielen hilfreichen tipps!

ich werde mal zu heimkinowelt.at schauen. vielleicht passt es ja wirklich. ich bin auch eher für die 2. von dir geschilderte variante, weil ich eig. fast alles über deckenlautsprecher machen möchte.
ist klanglich wirklich so ein unterschied zu hören? ich möchte zwar keinen absoluten schrott verbauen, aber der oberfeinspitz bin ich in der beziehung auch nicht emoji - möchte angenehm musik wohnbereich, terrasse und badezimmer hören können. mehr auch nicht...

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  •  Bau1Haus
23.12.2015  (#9)
Ich kann dir die Digitalverstärker von SMSL empfehlen. Gibt es in verschiedenen Leistungsklassen und mittlerweile auch auf Amazon. Die haben im Unterschied zu konventionellen Transistorverstärkern eine sehr geringe Verlustleistung. Der Energieverbrauch ist nicht zu unterschätzen da die Verstärker ja immer laufen. Möglicherweise gibt es Systeme die den Verstärker erst bei Signaleingang aktivieren, das kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen.
Dieses Problem hat man mit den neuen Digitalverstärkern generell nicht. Außerdem klingen sie unglaublich gut.

Ich habe sie wie gesagt dezentral im Haus verteilt, aber es spricht ja nichts dagegen sie in einen Serverschrank zu packen.

Falls du mal in Linz bist kannst gerne bei mir probehören bzw. System ansehen.


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  •  Traumafreak
23.12.2015  (#10)
@ bau1haus: wie steuerst du dieses system? kann man hiermit überall verschiedene musik hören? was muss man daran anschließen? passive deckenlautsprecher?
danke

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  •  Bau1Haus
23.12.2015  (#11)
Anschließen kann man alle passiven Lautsprecher, Decke, Wand, Standboxen, was man will.

Ich habe wie oben beschrieben einen Verstärker pro Raum, Was man davor dran hängt ist Geschmacksache. Bei mir sinds eben die Apple Airport Express.
Im Wohnzimmer für bestmögliche Qualität noch einen DAC zwischen Airport Express und Verstärker.

Ja, man kann in jedem Raum eine andere Musik hören oder auch überall das gleiche. Man kann jeden Raum einzeln ansprechen, per Handy oder Tablet oder mit diversen Apps auch mehrere gemeinsam. Ich verwende für Multiroom Whaale auf dem iPad das an der Wand hängt. Oder auch die App Remote mit der ich den iTunes Server bediene.


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  •  roli74
  •   Bronze-Award
24.12.2015  (#12)
@bauhaus da muss ich dir zustimmen die Smsl amps sind a wahnsinn,preis leistung und klang einfach a wahnsinn:).
Habe selber 4stueck + 8stueck magnat quantum edelstein(die schoensten lautsprecher der welt:)
im haus verteilt.
Kostenpunkt durch vitamin b ca 2100 euro.
Sonos und co hat meiner meinung wenig mit musikgenuss zu tun ,eher mit oberflaechlichen musik beriselung
mfg und frohe weihnachten

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  •  Traumafreak
24.12.2015  (#13)
und braucht man zum steuern mittels apple geräten ein zusätzliches gerät? kenne mich hier leider 0 aus... sorry. btw: frohes fest an alle!

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  •  Miike
  •   Gold-Award
15.2.2016  (#14)
Wir haben kein BUS System verbaut. Generell möchte ich die wichtigsten Räume aber kabelgebunden mit Musik versorgen. So habe ich während der Rohbauphase auch schon einige Leerverrohungen versteckt.

Ich möchte diese Anforderungen mit dem Multiroomsystem von Yamaha abdecken. Vielleicht hat jemand schon davon gehört?

http://at.yamaha.com/de/news_events/audio_visual/music_cast_introduction/

Yamaha ist mit dem ersten Multiroom System bereits vor 12 Jahren auf den Markt gekommen und zwischenzeitlich dürfte es Yamaha mit Multi Cast geschafft haben ein ausgeklügeltes und vor allem ausgereiftes System auf den Markt zu bringen.

Der Vorteil für mich liegt bei dem System in der unendlichen Erweiterbarkeit und Flexibilität. Grundsätzlich kann ich aus jedem LAN-Anschluss im Haus eine kabelgebundene Zone generieren. Und ich muss nicht bestimmte Lautsprecher wie bei Sonos verwenden.

Ich möchte pro Geschoss sowieso einen hochwertigen AV-Receiver anschaffen. Dann kann ich auf jeden ARV weitere Zonen anschließen. Das reicht für meine Anforderungen. Hier ein Installationsbeispiel; so habe ich in meinem Fall die 5 wichtigsten Räume verkabelt erfasst:

1)RX-A850 im Wohnzimmer Wohnen/Essen/KÜ => TV
+ Badezimmer (= Zone 2 verkabelt)
Am A850 kommt meine hochwertige ELAC Anlage mit Standboxen inkl. Sub zum Einsatz.

2)RX-A1050 im Multifunktionsraum/Musikzimmer
+ Wellnessraum (= Zone 2 verkabelt)
+ Terrasse 1 (=Zone 3 verkabelt)
Am A1050 wird eine Anlage von Teufel seine Dienste antreten.

3)Terrasse 2: WX-030 (WLAN Box)

Ich freu mich schon drauf, wenn das System installiert ist, dann kann ich gerne Erfahrungswerte posten.
Wenn alle Zonen synchron aktiv sind, sollt man vorm Haus stehend meinen, man steht vorm U4emoji. Hoffentlich alles latenzfrei.

Alles bedienbar via App. Generell kann man sich auf YouTube auch einiges ansehen dazu:

https://www.youtube.com/results?search_query=musiccast

Das dazugehörige App kann man sich jedenfalls auch als Demo installieren für Android oder IOS. Für alle die es interessiert.
Schaut recht lässig aus!

Zugriff auf diverse Quellen wie NAS, Internetradio, Bluetooth/Airplay, Spotify, USB, Tuner, CD, Bluray... sind natürlich State of the Art.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
16.2.2016  (#15)
Naja. Design halt eher noch oldschool aber Yamaha technisch eigentlich top. Jedoch ist da Sonos schon Lichtjahre vorraus und hat sich halt wirklich spezialisiert auf den Bereich. Vlt aber günstiger dann sicher eine Option und vom Klang und TV Erlebnis sollte man mehr erwarten können.
Aber ich bin kein Maßstab. Bin seit kurzem von 5.1 zurück auf ein Stereo System. Am liebsten wär mir ja noch Monoblock oder Röhre. Aber meine Teufel Teile betreib ich mit einem Denon AV im Stereobetrieb und mein Fokus auf reine Musik wiedergabe.
Im Bad oder sonstwo röhrt ein Aeroskull der selbst auf der Terrasse genug hämmert und es will sowieso jeder was andres mit seinem Handy streamen und wir haben keine Nachbarn. :)
Zuerst war aber auch als Enthusiast eine komplette Hauslösung übern BUS geplant, bis zu dem Zeitpunkt wo mein Bruder anständig aufgerüstet hat.
Den echten Nutzen einer hochwertigen Multiroom Lösung sollte man wirklich überdenken.
Dolby Atmos geb ich mir bei meinem Bruder, trotzdem dudelt bei ihm in der Küche oder Bad meist ein 20Euro Radio obwohl er sein Soundkonzept im BUS integriert hat und die Bose Boxen in den Räumen verstauben. Wenn Besuch da is wird aber kurz mal getestet. Der Freundin is es siewso zu mühsam und ihr reicht auch das Handyradio. So hat halt jeder seine Spielerei.
Bitte aber um Erfahrungen sobald die Anlage in Betrieb.
Wer hat hier noch ne Anlage und nutzt sie auch wirklich ohne es schön zu reden? Selbst ich muss zugeben mein System ist viel zu überdimensioniert und kann viel zu selten die maximale Festigkeit des Parkettklebers testen...
Und ich mein jetz nicht die Gira Steckdosen Unterputz Radios.emoji emoji

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  •  Miike
  •   Gold-Award
22.4.2016  (#16)

zitat..
Innuendo schrieb: Bitte aber um Erfahrungen sobald die Anlage in Betrieb.


Diese Woche war es nun soweit, als nach 1 Monat Lieferzeit endlich meine AVR da waren. Ich habe mich nun entschieden für 2 Stück Yamaha RX-A750. Versorge jedes Stockwerk sozusagen mit einem davon:
http://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_rx-a750-100006893-sw.php

EG: 1. Zone Wohnzimmer. 2. Zone Terrasse EG. Weiters wird in der Küche noch eine Multicast fähige WLAN Box WX-030 nachgerüstet.

UG: 1. Zone Multifunktionsraum. 2. Zone Terrasse UG. Weiters mal bei Bedarf im Wellnessraum eine WX-030.

Der A750 schafft kabelgebunden 2 Zonen, den Rest kann/muss man mit WLAN Boxen abdecken. Oder man stellt einen weiteren (kann dan auch ein kostengünstiger) AVR zu einer Netzwerkdose und hängt beliebige Boxen dran.

Für mich liegt der große Vorteil in dem System, dass man an Boxen oder Sourroundsystemen zusammenstellen kann was man möchte. Ich hab im Wohnzimmer mal ein 2.1 installiert mit folgenden Komponenten:

Elac 247.3:
http://www.hifi-regler.de/shop/elac/elac_fs_247.3-100007055-ws-hg.php

Elac 2050:
http://www.hifi-regler.de/shop/elac/elac_sub_2050-100006469-sw-hg.php

Musikhören tun wir sehr gerne, daher wollten wir eine doch schon anspruchsvollere Umsetzung realisieren. Bei 50% Lautstärke darf selbst der Nachbar bereits sein Bierglas auf der Terrasse festhalten emoji. Sehr krass was der Yamaha in Kombination mit den Boxen und Sub da rausbläst.

Gestern erstmalig einen Film angeguckt und während Mad Max Fury Road so runter lief, wurde mir bewusst, das von nun an die Handlung eines Filmes sekundär ist emoji. Im Dauergrinsen stellte ich gestern jedenfalls meinen persönlichen Rekord auf. Sensationell was da aus den Dingern rauskommt. Mit Sonos natürlich in keinster Weise (mehr) vergleichbar.

Die Einrichtung über die von Yamaha zur Verfügung gestellte Multicast App ist kinderleicht. Ich werde nun im Laufe der nächsten Wochen die weiteren Zonen in Betrieb nehmen und anschließend mehr berichten. Vom ersten Eindruck überzeugt es mich jedenfalls total. Die AVRs kommunizieren super mit iPhone, iPad sowie Mac. Alles was so läuft Spotify, YouTube udgl. lässt sich mit nur einem Knopfdruck ohne Wenn und Aber auf den ARV streamen.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
25.4.2016  (#17)
Geile Komponenten. emoji

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  •  Miike
  •   Gold-Award
17.2.2017  (#18)
Bericht nach 10 MonatenIch bin nach wie vor von der Yamaha-Lösung überzeugt, das Musiccast ist wirklich sehr durchdacht.
Einzig bei beim Abspielen mehrerer Zonen ist leider eine gewisse Latenz zu verzeichnen. Das sehe ich momentan als einzige wirkliche Schwäche. Da das für manche von Bedeutung sein kann, möchte ich das nicht unerwähnt lassen. Hab mich noch nicht damit beschäftigt ob man das irgendwie in den Griff bekommen kann...?

Wir haben aktuell 4 Zonen in Betrieb: Terrasse 1, Terrasse 2, Multifunktionsraum, Wohnzimmer/TV. Sobald wir eine Sauna haben, soll im Wellnessraum eine 5. Zone errichtet werden. Hier reicht ein kleiner Yamaha AVR mit kleinen Standlautsprecher oder die WLAN Box. Also Erweiterungen sind unendlich möglich.

Auch wenn's nicht ganz ontopic ist, kann ich musikbegeisterten die ELAC's wärmstens ans Herz legen. Die stellen für mich alles in den Schatten was ich bislang so gehört habe. Außerdem sind sie optisch in dem weißen Lackkleid eine Augenweideemoji. Preislich in der gehobeneren Klasse, aber nicht unerschwinglich.

Hab jetzt mal auch optisch endlich alles so gelöst, dass alles sauber aussieht. Diese Woche ist unser Raumteiler gekommen und jetzt haben wir auch die Kabel schön versteckt. Hier einer unserer beiden Yamahas welcher mit den Elac 2.1. unser Wohnzimmer beschallt:

https://Miike.de.quickconnect.to/photo/share/WWNtxZeI



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  •  uzi10
17.2.2017  (#19)
Sind die Verstärker von Yamaha wirklich so leiwand? Oder kann der Denon Heos noch mehr? Gibts fürn Yamaha auch so WLAN LAutsprecher??
Ich muss sagen Yamaha Verstärker sind so echt top.. in unseren Jugendraum läuft seit 10 Jahren ein 7.Kanal auf Vollgaslautstärke, 1000x schon überhitzt und scho ein riesen Ventilator drauf baut und graucht worden is wie der schlot da unten und dass ding ist einfach nicht zum kleinkriegen und schiebt an wie die wucht :)... das ist noch gscheite qualität :D

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  •  Miike
  •   Gold-Award
17.2.2017  (#20)

zitat..
uzi10 schrieb: Gibts fürn Yamaha auch so WLAN LAutsprecher??

Ja. WLAN Box WX-030.

zitat..
uzi10 schrieb: Sind die Verstärker von Yamaha wirklich so leiwand? Oder kann der Denon Heos noch mehr?

Das kann ich nicht beantworten. Rein am Papier ist Musiccast von Yamaha klar überlegen.

Nachteile von Heos:
- kein eigenes Netzwerk
- kein Airplay
- kein direktstream via Bluetooth
- keine WLAN Bridge / Extender möglich

Latenzzeiten haben beide bis 0,4ms. Hier hätte Sonos latenzfrei die Nase vorne.

Technisch ist Yamaha tatsächlich TOP!
Einzig das Design ist etwas unspektakulär. Das können andere besser.
Mir gefällt der Old-School Style sogar.



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