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Wie schaut die optik aus, verarbeitungsqualität nicht nur bei ausstellungsstücken?
welches isolierglas mit welchen technischen werten, bruchsichere ausführung vs. Normal. Da gibts seit kurzem eine quasi eigenverpflichtung je nach bundesland, ich kam noch ohne davon
Gibts zu den isolieerwerten auch sonnendurchlässigkeitswertefür die solaren gewinne? Wir bekamen sog. Weißglas ohne aufpreis... |
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Die Optik bei kf 410 ist ja variabel bei hsf nicht und josko auch nicht. Zumindest die den genannten Modellen. Die Kennzahlen müsste ich mir raussuchen ad hoc weiß ich nur dass bei internorm das solarglas standardmäßig dabei ist. Esg ist bei allen dabei falls du das meinst |
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@Schwedenbombe:
Es kommt nicht so selten vor, dass ein vermeintlich "günstiges" Fenster dann beim Zubehör relativ teuer wird. Weil Premium-Hersteller bei ihren Modellen teilweise so Sachen wie verdeckte Beschläge, bessere Abstandhalter, besseres Glas usw schon serienmäßig kalkuliert haben. Zum LC90: Das ist ein richtig gutes Profil, über das man eigentlich kein schlechtes Wort verlieren kann. Der offensichtliche Unterschied zu den beiden anderen ist, dass das LC90 keine Dämmeinlage im Profil hat (mit Uf-Wert 1.0 aber immer noch top ist!) Zum Vergleich der Ausführung: Ich hab bis dato sehr selten erlebt, dass ein Kunde tatsächlich die Angebote hat, die 1:1 vergleichbar sind. Also tatsächlich bei jeder Position exakt das selbe Glas, selbe Bodeneinstandsprofile, Schwellen, usw. usw. Preis: Kann einerseits damit zusammenhängen, dass Verkäufer A 4000 Euro verdienen will, Verkäufer B nur 2000 Euro aufschlägt, weil er grad ne schlechte Phase hat und Anbieter C noch 1000 Euro Reserve drin hat. Was der "letzte" Preis ist, kann dir hier eh keiner sagen, das musst du verhandeln. Es ist aber auch so, dass Preisunterschiede baustellen-spezifisch zu Stande kommen. zB kann der eine die Hebeschiebetür um 500 günstiger einkaufen, beim anderen ist die Nebeneingangstür billiger im Einkauf. Ich seh das oft bei meinen Kunden, dass ich preislich umso mehr daneben liege, je mehr Elemente mit Sicherheitglas ausgeführt werden (höherer ESG-Preis meines Herstellers), hingegen ich zB bei den Nebeneingangstüren (mit Füllung statt Glas) deutlich unterm Mitbewerber liege. Da müsstest du einfach mal die Einzelpreise vergleichen, um zu sehen wo die Unterschiede sind, und eventuell die Anfrage optimieren. ----------- @schausans: Es gibt zu jeder Verglasungsvariante einen Wert für den solaren Energiegewinn (g-Wert) und eine Angabe für den Lichtdurchlass (Lichtdurchlässigkeit in %). Wenn schon nicht im Angebot ersichtlich, dann kann man diese Werte nachfragen. Man spricht dann vom sgn. "Solarglas", das bei fast allen Herstellern aufpreisig ist (die Ausnahme ist Internorm), aber gleichzeitig einen etwas schlechteren Dämmwert hat (no na ... lässt eben mehr durch.) Wenn Internorm hier als einziger Hersteller sein Glas selber produziert und kostengünstiger zum Solarglas kommt, ists logisch, dass er die Vorteile bewirbt und ohne Aufpreis anbietet. Weil wenn er einen Kunden davon überzeugt, weiß er dass beim Angebots-Vergleich die anderen Anbietern jeweils etliche hundert Euro Aufpreis verrechnen müssten. |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@ Romeo Toscani
danke! habe mir die Angebote (HSF und Internorm) jetzt mal genauer angesehen und verglichen. Wie du richtig angemerkt hast liegen die Unterschiede bei den Fenstern zum größten Teil bei den Positionen mit ESG Verglasung. Die HST HST [Hebeschiebetür] von HSF ist allein um rd. 700 € teurer als jene von Internorm. Bei den anderen ESG Fenstern ähnlich (nicht in absoluten werten aber verhältnismäßig) Bei den Schlotterer gibt es kleinere Unterschiede, aber das ist für mich nachvollziehbar, da bei KF 410 mit ISG Rollos und bei HSF ISG als Aufsatzrahmen. Der Aufschlag für verdeckte Beschläge liegt bei nur 288 € also wäre nicht so schlimm. Wobei der Verkäufer meinte dass diese nicht nur Vorteile haben (v.a. justierbarkeit usw.) Aber wie du sagst, im Detail sind die Angebote natürlich nicht 1:1 vergleichbar, auch vom Glas etc. Gerade deswegen würden diese Preise mehr für Internorm als für HSF sprechen, da einfach mehr Zusatz-/ bzw. Wahlmöglichkeiten ohne Aufpreis enthalten wären (Solarglas, Rahmenoptik, etc.). Ich bin davon ausgegangen, auch durch die Reaktion des Internormhändlers dass die HSF Fenster spürbar also um einige Tsd. € günstiger ausfallen würden. edit: ist es eigentlich normal bzw. system dass bei sämtlichen Angeboten Positionen "vergessen" werden oder nur als Option dargestellt und nicht gerechnet werden. Das fällt langsam auf... |
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Einige wollen den Kunden halt ein günstiges Erstangebot legen. Wer da nicht richtig vergleicht greift zu und mit den Optionen und Zusätzen ist man dann teurer als wenn man gleich das andere genommen hätte. Wenn man es in der Beratung erwähnt hat, das man manches als Optionen anbietet ist es ja OK. |
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Frag mal bei HSF nach ob sie nicht bei Verwendung von VSG günstiger sind als mit ESG. |
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@Schwedenbombe: Keine Ursache.
Manches ist aus der Theorie heraus relativ leicht zu erklären, bei anderen Dingen müsste ich schon das Angebot vor mir liegen haben, um gewisse Details herauslesen zu können. (Vorab: Ich kenne HSF nicht, aber gehe jetzt mal davon aus, dass sie es so tun, wie all die anderen ...) Beim ESG ist es so, dass 1.) es je nach Hersteller ein bisschen andere Grenzwerte für die Maximalgrößen gibt. Der eine macht die 241 cm hohe Scheibe noch mit 4 mm, der andere sagt, es braucht hier schon eine 6 mm dicke Scheibe. 6 mm ist natürlich dann teurer. 2.) manche zb bei Terrassentüren und 3-fach Verglasung alle 3 Scheiben in ESG anbieten, andere nur die innere und äußere Scheibe. 3.) Internorm seit einiger Zeit als einziger ein 4 mm VSG Glas anbietet, als 2 x 2 mm Scheiben zusammenklebt. Das ist in der Herstellung billiger. Die anderen bieten das nicht an, weil sie das Glas separat zu kaufen, und der Glaslieferant statische Bedenken hat -> ohne Gewährleistung/Garantie wird das also gar nicht erst angeboten. Bei dir wirds vermutlich eine Mischung aus den 3 Punkten sein ... ------ Nein, das kann man pauschal nicht sagen, dass das System hat. Es kann verschiedene Gründe haben. 1.)Die Anfrage ist nicht konkret, es liegt kein Plan vor, etc. Verkäufer weiß zB nicht ob du unter der Balkontür einen Bodenaufbau von 16 oder 34 cm hast. Jetzt geht er mal von durchschnittlichen 20 cm aus, und bietet als Option "Bodeneinstandsprofil 20 cm hoch" an, damit du die Info hast und darauf achtest ("ich brauch aber nur 18 cm!"). 2.) Ihr habt über Dinge wie verdeckten Beschlag, Kunststoff-Abstandhalter nicht gesprochen, und er bietet das eben optional als Pauschale an. 3.) Du hast schon in der Beratung nicht genau gewusst, wo du was haben willst. zB ob die Rollo im WC auch einen Motor braucht, oder ob in der Speis unbedingt eine Insektenschutzrollo notwendig ist, wenn ein Spannrahmen auch reichen würde. Bevor der Verkäufer quer durchs Haus die Ausführung mischt, kalkuliert er eben alle Rollos mit Gurt und schreibt dann zum Schluss dazu: "Aufpreis für Motor: 157 Euro". Dann weißt es eh, wieviel der Motor kostet, und kannst selbst zusammenrechnen. 4.) Sicher gibts vereinzelt Anbieter, die das mit System machen, damit der Preis unterm Strich der geringste bleibt: Also nicht "mitdenken", nichts sagen, im Zweifelsfall "hat er das nicht gewusst, dass du das haben willst". Ist aber eher die Ausnahme. Es gilt aber, dass die angebotenen "Varianten" immer ein Zeichen sind, dass einer bemüht ist, und mitdenkt. Außerdem rechnet ein Verkäufer mehr als 2 Angebote pro Jahr, und hat einfach nicht immer die Zeit, ständig nach zu telefonieren und Details abzuklären, wenns nur um ein Erst-Angebot geht ... Ich muss gestehen, dass ich das auch ab und zu so mache. Wenn einer anruft oder bloß eine E-Mail schreibt und fragt: "Was kosten bei Ihnen 3 Fenster mit 110 x 140 cm, 1 Balkontür 110 x 220 cm und eine Fixverglasung 120 x 230 cm?), und mir sonst keine Details nennt, werd ich mich auch hüten, die Luxus-Ausführung anzubieten um mir bei einem Rückruf das berühmte "Sie sind zu teuer!" abzuholen, sondern dann biete ich auch eher die günstigste Variante an, und schreib ihm als Option dazu, was der verdeckte Beschlag kostet, was die 3-fach Verglasung kostet usw. |
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Zu den ESG bzw VSG Ausführungen.
Internorm leistet sich als einer der wenigsten Hersteller ein eigenes Prüfcenter mit Prüfständen. Selbstverständlich gibt es aber auch Prüfungen von akkredierten externen Stellen. Alle angebotenen Ausführungen sind damit sicher. Wobei die Gesetze für Statik für alle gleich sind. Wenn man im Grenzbereich ist, ist die Einbausituation zu betrachten. Es macht einen Unterschied ob Fenster in der Mitte oder am Rand der Wand eingebaut werden - oder im Erdgeschoß oder im 3. Stock. Wenn bei einer 3 fach Verglasung nur innen und außen ESG angeboten wird, ist dies nur bis zu einer bestimmten Größe zulässig. |
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Das habe ich noch nie (im Privatbereich) gehört. Ich rate übrigens dringend von 2+2mm VSG ab - statisch ist das nämlich klarerweise nicht mit einer homogenen 4mm Scheibe vergleichbar. Sogar eher noch eine 2mm als eine 3mm Scheibe (da die PVB-Folien keinen guten Schubverbund gewährleisten). Man kann das so vergleichen als ob man 2 Bretter je 10mm stark übereinander legt und dann draufsteigt - werden brechen - und dann nimmt man ein 20mm Brett und steigt da drauf (OK, vielleicht sollet man doch nicht selbst draufsteigen sondern einfach Farbkübel draufstellen oder so). HSF ist eine slowakische Firma mit österreichischer Führung. Sind recht gut - haben aber trotzdem tw. Noch immer die typischen Ostblockprobleme (Personal). |
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@ romeo toscani
ja diese gründe würde ich ja verstehen. aber bei den angeboten handelt es sich überall um vorort durchgesprochene angebote mit Hilfe des Plans. Was ich meinte ist, dass bspw. gleich mal die Terrassentür vergessen wird oder eben die raff stores nur als option dargestellt werden obwohl das eigentlich besprochen wurde. wobei die ganzen raffstores muss ich dazusagen haben wir mit dem bm besprochen und der hat das angebot weitergeleitet. aber dennoch die positionen waren alle richtig nur eben dass er sie einfach nicht dazugerechnet hat. da staunt man nicht schlecht wenn man dann plötzlich hingeht und der preis verdoppelt sich. HSF werde ich auf jeden fall darauf ansprechen wo er den Preis sieht. Vor allem er selbst hat ja gemeint dass Internorm noch mal um x% teurer wären und bei HSF kein Preisnachlass möglich wäre weil schon "Industriepreise". bezüglich ESG und VSG muss ich mich erkundigen was da nun verwendet wurde. Ich ging eigentlich davon aus dass es ESG Gläser sind, wobei ich VSG nicht wusste dass es eine Option zu ESG wäre... Aber anscheinend eher ein Kompromiss. Ich werde mir auf jeden Fall von Actual noch ein Angebot holen, das ist mir alles suspekt ^^ @ Sir_rws: sofern die Personalprobleme nicht in Qualitätsproblemen münden wäre das für mich kein Grund HSF nicht zu nehmen :) |
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Ich wuerde wo vertretbar überhaupt auf diese bruchsichere glaeser verzichten, in Eigenverantwortung.
Ja, wegen der kosten, aber dass muss jeder selbst wissen. Ich kenne zwei neubauten, die optisch erkennbar esg glaeser haben. Das gefeallt mir nicht, ich habe dazu die nachbarn auch angesprochen, denen ist das bis dato nicht aufgefallen
Die anderen sind freunde von uns, auch die haben diese wellen bisher nicht gesehen. Scheinbar ist das durch den haertevorgang technisch bedingt. Wie vsg ausschaut, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber wer kinder hat und alle eventualitaeten beruecksichtigt, wird bei gefeahrdeten stellen trotzdem einen entspr. Schutz vorsehen. Bei den anbietern wuerde ich auch auf die evtl. Notwendigen garantie und serviceleistungen schauen, die großen renommierten lassen da eher nix anbrennen. Auch wenn das leider eher gegen die kleineren anbieter spricht, leider |
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@Schwedenbombe: - ESG wirst vermutlich nur dort nehmen wo "Sicherheitsglas" vorgeschrieben ist - also z.B. bei Terrassentüren. VSG (=VerbundSicherheitsGlas) ist dort auch zugelassen - hat aber den Nachteil durch die beiden verklebten Scheiben etwas schwerer zu sein.
Wenn es Dir aber (auch) um Einbruchschutz geht dann ist VSG sowieso die bessere Wahl. Auch bei "normalem" Glasbruch hat VSG den Vorteil dass es im Rahmen bleibt - wohingegen das ESG "rausbröselt" und eine ziemlich große "Öffnung" hinterlässt... Wenn Dir ESG angeboten wird solltest Du darauf bestehen dass es heatsoaktested ist - sonst kanns dir passieren dass es wegen unentdeckter Lunker (Einschlüsse) schon bei kleinen Belastungen (meist sinds nur thermische Spannungen aufgrund ungleichmäßiger Beschattung) spontan bricht. Natürlich kostet heatsoaktested Glas wieder mehr... Wegen HSF: Ich habe über Jahre mehrere Hundert Fenster von ihnen verbaut und kann nur sagen: Mehr Fehler als bei anderen großen Herstellern passieren ihnen auch nicht. |
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naja aber es ist doch vorgeschrieben,d.h. man hat doch gar keine wahlmöglichkeit oder verstehe ich da was falsch...
hsf hat komischerweise die hst und auch die terrassentür auf 240 cm höhe geplant und nicht wie eigentlich eingezeichnet mit 225 cm hängt vermutlich auch wieder mit dem esg glas zusammen? @romeo toscani: bei/ für welchen Fensterhersteller arbeitest du? |
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was ist vorgeschrieben? |
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sicherheitsglas zu verwenden. da hat man keine wahlmöglichkeit oder? |
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auf 2,4m höhe oder mit 2,4m höhe, ist da ev. eine Aufdopplung zum Rohfussboden dabei? Jeder Fensterbauer kann in allen (normalen) Größen fertigen. Wenn Sicherheitsglas notwendig ist, dann hast du keine Wahlmöglichkeiten, wenn du es von einer Firma einbauen lässt. |
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Natürlich kann man "Sicherheitsglas" wo vorgeschrieben nicht weglassen - ich sprach aber davon dass es nicht zwingend ESG sein muss da VSG genauso als "Sicherheitsglas" erlaubt ist. Und das hat nix damit zu tun ob das eine Firmna einbaut oder du selbst - die Verwendung von Sicherheitsglas wird im Einreichplan schon vermerkt. |
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also ich habe jetzt mal den HSF Händler auf diesen "Umstand" angesprochen.
Da er nicht viel zu argumentieren hatte habe ich ihn mal darauf angestossen, ob es nicht vlt. an den Sicherheitsgläsern liegen könnte. Da meinte er ja das kann durchaus sein, weil HSF verwendet durchgehend ESG Glas und Internorm verbaut VSG (innen und außen). HSF hat auch kein VSG Glas zur Verfügung, somit keine Wahlmöglichkeit... Ich habe ihm jetzt gesagt, dass ich das LC 90 Profil durchaus nehmen würde, aber eben nicht unter diesen preislichen Bedinungen. Bei Gleichstand würde ich zu Internorm greifen. Mal schauen was er jetzt mit dem Preis machen kann. Beim ersten Gespräch meinte er ja da geht gar nichts mehr ^^ |
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@ Schwedenbombe - Mir ging es ähnlich wie dir nur das Hsf sogar teurer war als internorm.
Hab durch Zufall einen anderen Hsf Händler kennen gelernt. Hat mir ein Angebot gemacht und mit nachverhandeln fast genau 50% billiger! Bei exakt gleicher Ausstattung! Lg |
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hm das hört sich aber ganz schön... viel an...
hast du hsf fenster? und welcher händler war das (gerne auch per pn). kannst du mir das angebot zukommen lassen? |
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Ja hab ich bestellt. Bekomme sie im April.
Aus welchen Bundesland kommst du? Lg |
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