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Meine Erfahrungen mit dem Passivhaus 154

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  •  Aisiejou
6.11.2011 - 13.8.2012
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Leider findet man im Internet kaum brauchbare Erfahrungsberichte von tatsächlichen Passivhaus-Besitzern. Meist gibt es nur die Meinungen von Befürwörtern/Gegnern, die voreingenommen sind.

Ich wohne seit knapp einem halben Jahr im Pasivhaus 154 von Elk gemeinsam mit Frau und Kind. Wir sind bislang sehr zufrieden, die Anlage funktioniert so wie versprochen. Interessant wird es natürlich erst im Winter. Bislang haben wir von der elektrischen Zusatzheizung keinen Gebrauch machen müssen.

Wir haben ein System mit Luft/Luft-Wärmepumpe, das Lüftungsgerät samt Solarspeicher (wir haben uns zusätzlich für eine Solaranlage entschieden) steht im Keller, der über einen Innenabgang erreichbar ist. Das war möglich, da sowohl die gesamten Kelleraußenwände als auch die gesamte Kellerdecke und der Kellerinnenabgang sehr stark gedämmt sind.

Nach unserem ersten Gespräch mit einem Elk Berater hat es noch geheißen, ein Keller ist bei diesem Passivhaus nicht möglich. Natürlich geht es, aber man muss mit deutlichen Mehrkosten gegenüber einem Standard-Rohbaukeller rechnen. Die Dämmung und die zusätzliche Passivhaustür, die den Kellervorraum von den übrigen Räumen trennt, machen einen 5-stelligen Eurobetrag aus.

Ich möchte hier nicht zu viel schreiben, aber ich werde sehr gerne alle Fragen beantworten.

  •  13081978
16.11.2011  (#21)
@samoth -
Stimmt, die 26° hört sich vielleicht viel an.

Wenn du aber nach einem schönen Herbst Spaziergang mit
Temperaturen um den Gefrierpunkt und viel Wind nach Hause kommst
passt das...
Die 26 Grad haben wir auch nur bei den großen Glasfronten,
wenn wir mit den Raffstore nicht beschatten.
Und wenn du die Energie nicht nutzten willst,
einfach die Raffstore runter und querstellen.
Die Schlafräume befinden sich nordostseitig, hier haben wir konstant 21,5°.
Vielleicht kann man das Wärmeempfinden der Sonne mit dem Gefühl bei einem Kamin vergleichen,
rund um den Kamin hat es auch gleich mal bis 30° Grad.

Zum Thema Temperaturen im Sommer, kann ich genau das Gleiche wie Aisiejou bestätigen.
Draußen wochenlang über 30° drinnen nie über 25°.
Ich muß fairerweise dazusagen, dass wir bei den Raffstore einen Sonnenwächter haben,
welcher automatisch beschattet, sobald die Sonne zu stark wird.
Es war teilweise so, dass wenn man im Sommer von draußen bei 35° ins Haus gegangen ist,
verglichen zu 25° im Haus, das Gefühl hatte in einen Kühlraum zu gehen.
Überhaupt, wenn den ganzen Tag keiner daheim war und alles zu war.
Kinder immer die Tür zu machen emoji!!

Im Bad ist ein Elektroheizstrahler vorgesehen, da dies ja ein Abluftraum ist und somit nicht direkt mit warmer Luft versorgt wird.
Bis dato haben wir diesen noch nicht montiert.
Es ist aber so, dass es im Bad mit 20-21° (meiner Frau emoji) zu kalt ist.
Sobald aber einer gebadet, geduscht oder die Damen sich die Haare geföhnt haben ist es um 2-3° wärmer.
Vermutlich werde ich den Strahler für den 1.Bad-Geher montieren.
Um ihn für 5min laufen zu lassen, bis der Raum aufgewärmt ist.
Kurze Rechnung für alle, die nun wieder rufen "STROMHEIZUNG NEIN!"
2kW x 5min pro Tag x 4 Monate im Jahr x 0,19€ pro kWh (Öko Strom emoji) = 3,8€ / Jahr
Bei mir hat mit ELK auch alles geklappt, die meisten Nerven hat mich mein Baumeister, welcher mir Bodenplatte, Kanal und Sickerschacht gemacht hat gekostet. Er war zwar etwas billiger wie der BZ-Bau aber... naja - Ende gut alles Gut.

Der schönste Moment war, der Abend vor dem Montagetermin, als die grünen LKW´s ankamen, von da an lief alles wie von selbst.



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  •  Anschi2
16.11.2011  (#22)
Zu den 26°C - Hallo!

Ich wollte nur kurz meine Erfahrungen mitteilen!
Wir haben zwar kein Passivhaus, jedoch ein Niedrigenergiehaus mit EKZ 22.
Vorige Woche, als mal die Sonne wieder rausgekommen ist, hatten wir im Wohnzimmer 24,8°C. Unsere Südseite ist mit großen 3 Scheibenfenstern verglast, und da merkt man wirklich jeden Sonnenstrahl.
Die 24,8°C waren uns schon unangenehm, da wir daheim im Herbst/ Winter nie in kurzen Hosen bzw. T- Shirts herumlaufen!
Als wir dann eine Lampe montiert haben, sind wir fast umgekommen vor Hitze. --> Solange man sich nicht bewegt, gehts ja :)

Uns reichen eindeutig 22°C! Aber wir wollten die Sonne natürlich auch nicht raussperren, gerade nach nebeligen Tagen ist man über jeden Sonnenstrahl froh.

Im Sommer werden unsere Raffs sicher unten bleiben :)

lg


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  •  blume1867
24.11.2011  (#23)
@Karl bzw Kundenentwurfhaus - weiß jemand von euch, wie viel Prozent Mehrkosten entstehen, wenn ich eine Kundenentwurfshaus möchte?

Im Voraus schon vielen Dank! ;)

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  •  halfway
23.1.2012  (#24)
@blume 1867
Das hängt ganz vom Eigenentwurf ab. Wir waren mit unserem Entwurf 7000 Euro teurer bei belagsfertig, aber 2000 € Euro bei schlüsselfertig im Vergleich zum Standardpreis auf der Homepage. Es hängt also schon davon ab was du willst und dementsprechend schlagt es in die eine oder andere Richtung aus.

Bisher können wir nur Positives von Elk berichten. Wir haben aber auch vor dem Kauf einen sehr engagierten und immer hilfsbereiten Betreuer gehabt. Läuft sehr geschmiert und professionell ab. Bei uns werden gerade die Pläne gezeichnet.

Was uns interessieren würde, habt ihr die Türen selbst kürzen(abschleifen lassen) oder habt ihr das von ELK machen lassen? Uns stört, dass man die Leistung Fliesenlegen nicht raumweise buchen kann und der Einbau der Türen davon abhängt, ob man vorher im kompletten Haus den Boden, die Fliesen und die Tapezierarbeiten von ihnen machen hat lassen.
Habt ihr Tapeten an den Wänden oder die Variante zum Ausmalen genommen?

Was hat euch der Aushub für den Frischluftbrunnen gekostet?
Wie kommt ihr mit der Luftfeuchtigkeit/Lufttrockenheit im Haus klar?
Wie seid ihr mit der Qualität der angebotenen Produkte bei der Bemusterung zufrieden? Wir sind noch nicht soweit, aber in wenigen Wochen...




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  •  bono71
1.2.2012  (#25)
@all mit ELK PH - Hi Leute,

super von Leuten zu lesen die schon ein ELK Haus haben. Ich bin erst am Beginn einer möglichen Reise.

Bei ELk klingt zwar im ersten moment alles toll, aber wie es dann wirklich ist...? Die Zusatzkosten bzw. Extras schockieren mich schon.
Ganz schlimm finde ich was sie fuer die Beschattung verlangen. Beim PH158 sogar 20k bzw. sogar 24k fuer Raffstores. Was habt Ihr bezahlt? Kann man hier zB. runterhandeln?
Kann man andere Anbieter nehmen?

Das der E-Kasten nicht dabei ist verstehe ich auch nicht ganz - was muss man denn da rechnen?

Was muss man rechnen fuer die Luftzuleitung zum Haus - das ist doch so ein Rohr was rausschaut irgendwo im Garten oder? Das ist nicht dabei im Preis oder? Sorry wenn ich mit den Fachbegriffen noch nicht so gut bin.

Ad Heizung:
Was ich ned ganz verstehe - das Bad wird nicht mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] beheizt? Gerade das Bad will ich ja waemrer haben. Mir wurde gesagt es gibt fuer jeden Raum einen Termostaten!
Wie macht Ihr das mit dem Bad? Ich finde so einen el. Heizluefter haesslich (so wie ich die halt kenne! - wie sehen die aus von Elk? ) und unpraktisch - bis der Raum warm ist, ist man fertig. Aber bei einem PH geht es wahrscheinlich schneller!?

Wie ist das mit den Böden? Sind die warm im Winter (barfus)? Parkett/Fliesen?

Und habt Ihr nun Zusatzheizungen oder genuegt dieser Elektrowaermer in dem Lufttauscher?
Hat jeamnd einen Kamin? Waere das eine alternative wenns zu kalt wird?

Welche Elkberater hattet Ihr - welche soll man meiden?
hoffe gespannt auf weitere Berichte.
(wenn Ihr wollt auch privat an eine email!)
danke
lg
Michael



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  •  halfway
20.2.2012  (#26)
Hallo Michael,
Meinst mit dem Luftrohr den Frischluftbrunnen?

Die Raffstores kosten bei uns nicht ganz so viel. Erstens gabs einen Rabatt auf Sonderausstattung/zubehör (und nicht knapp), zweitens haben wir im OG oft Rolläden, besonders Ost, West und Nordseitig genommen. Spart auch wieder Geld. Nichtsdestotrotz es bleibt schon ein Sümmchen über und kein Häuselbauer zahlts gern, weil jede Kleinigkeit gleich eine Lawine (in unseren Augen) kostet. Acht geben bei den Raffstores, die müssen beim PH gleich mit gekauft/ mit eingebaut werden. Nimmst es von wem anderen sei dir des Risikos bewusst dir vielleicht die Hülle zu verletzen. Wenn du vergleichst schau auch was du bei den anderen bekommst (mit oder ohne Windwächter, elektrisch bedienbar, automatisch einstellbar, etc pp)

Der Zähler und Verteilerkasten wird mit ca. 2500 € vom ELK direkt veranschlagt. Musst schauen, ob du einen oder zwei brauchst (EVN braucht 2, Wien Energie einen, je nach dem). Wir lassen es aber vom Elektriker machen. Die Nebenkosten (Gemeinde, Elektriker, Installateur, Blitzschutz, Kanal, Baustrom, usw. sind dann eh nochmal ein eigenes Kapitel).

Wir werden Infrarotpaneele als Zusatzheizung im Büro, SZ und WZ nehmen (gibts als Bilder, Spiegel, Säulen)...

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Hallo halfway, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  bono71
20.2.2012  (#27)
Hallo

Verteilerkasten 2500.-? Wie bitte? Wofür denn?
Verteielrkasten steht doch bei allen drin das dies der Elektriker vom Ort machen muss? Und was kostet denn da 2500€? Ist der Aus Gold? oder meinst du mit saemtlichen Sicherungen, Automaten etc... aber selbst dann. sowas kostet doch beim Baumarkt ein paar 100er.... haett ich zumindest gedacht...

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  •  Trallala
9.7.2012  (#28)
Hallo!
danke für den Erfahrungsbericht. Jetzt bist du ja schon ein volles Jahr im Haus - kannst du deine Erfahrungen mit dem Winter und der derzeitigen Hitze schildern? Wie viel habt ihr elektrisch zugeheizt? Wie angenehm ist die heiße Luft im Winter (oder wird es zu trocken)? Und wie sieht es mit der Hitze aus?
Vielen Dank!
Trallala

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  •  halfway
13.7.2012  (#29)
Ja mich würden auch die Stromkosten interessieren. Wir haben ein ähnlich großes PH Haus als Kundenentwurf von Elk und ich wäre gespannt auf was man sich nun tatsächlich einstellen kann.



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  •  13081978
26.7.2012  (#30)
Update Fakten ELK Passivhaus - Ich habe bei meinen 131m² Elk Passivhaus (Kundenentwurf) vom 1. Juli 2011 - 1.Juli 2012 2985 kWh benötigt.

Das beinhaltet Luftheizung, elektrische Zusatzheizungen, Warmwasser (2 Erw. + 2 Kin.) und Wohnraumlüftung.

Ich kann das deshalb so genau sagen, da ich diese Verbraucher über einen eigenen Zähler geführt habe.
2985 kWh x 0,15€ (EVN Stromtarif) = 448€ Energiekosten pro Jahr emoji
sg Karl

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  •  13081978
26.7.2012  (#31)
Verteilerkasten - @ halfway

Mich hat das auch erschreckt, deshalb habe ich den Zählerkasten in Zusammenarbeit mit einer lokalen Elektrikerfirma selbst gemacht.
Kostenaufstellung:
Hausanschluß 32m 4x50² + Fundamenterder Rund ums Haus 472,-
Baustellenprovesorium 0,-
Niederspannungsverteiler 1374,-
Installation Schlauch + Kabelbinder,... 108,-
Kalbel + Leitungen (88m Satkabel 109,-
Sicherheitsprotokoll 0,-
Summe mit Steuer 2283,-

Angeschlossen habe ich den Verteiler selbst.
Würde das eine Firma machen, kann man nochmal ca. 300€ dazurechnen.

Dann möchte die EVN noch zusätzlich 2500€ Anschlußkosten, dass man überhaupf Stom von ihnen bekommen darf!

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  •  Häuslbauerin
  •   Gold-Award
26.7.2012  (#32)
@13081978 und Heizkosten Passivhaus - ufff, das ist aber schon viel für ein Passivhaus!?

Wir haben zB für unser Niedrigstenergiehaus (EKZ 27), 160m2, Stromkosten von 400€/Jahr
(für Warmwasser 4 Personen, 1xpro Woche Legionelleschaltung per Heizstab, Heizung mit Wärmepumpe, Raumtemperatur 23°C)

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  •  johro
  •   Gold-Award
26.7.2012  (#33)
hallo - ich denke, ein großteil von den 448.- wird das Warmwasser sein.

man rechnet ja zw. 2000 und 3000kwh im jahr fürs Warmwasser,

zitat..
Stromkosten von 400€/Jahr
(für Warmwasser 4 Personen,


da habt ihr wahrscheinlich einen augesprochen geringen Wasserbedarf ;)

lg
johannes

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  •  Häuslbauerin
  •   Gold-Award
26.7.2012  (#34)
Warmwasser - Warmwasser im ELK Passivhaus wird ja hoff ich nicht rein per E-Heizstab gemacht, sondern über Wärmepumpe oder Solar?
Bei einer WP WP [Wärmepumpe] drittelst somit schon mal den Stromverbrauch (so cirka) fürs Warmwasser und bist somit auf ca 1000kWh fürs Warmwasser.

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  •  johro
  •   Gold-Award
26.7.2012  (#35)
hallo - ja, hoffe ich auch ;)

zitat..
elektrische Zusatzheizungen


das hat mich nur verwundert,

ich habe auch für Heizung und Warmwasser bei EKZ35 "nur" 3000kwh im Jahr bei Wnfl von 192qm

lg
johannes

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  •  bono71
30.7.2012  (#36)
@13.Hi,
sehr interessant.
Das ist euer Geamtstromverbrauch oder nur der fuer den Betrieb von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]+WW.
Sollte es der Gesamte Verbrauch sein finde ich das extrem wenig.
Ich brauche bei mir in der Wohnung schon ca. 3 MWH jaehrlich.


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  •  Trallala
2.8.2012  (#37)

zitat..
Das ist euer Geamtstromverbrauch oder nur der fuer den Betrieb von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]+WW,


offenbar zweiteres:

zitat..
Ich habe bei meinen 131m² Elk Passivhaus (Kundenentwurf) vom 1. Juli 2011 - 1.Juli 2012 2985 kWh benötigt.

Das beinhaltet Luftheizung, elektrische Zusatzheizungen, Warmwasser (2 Erw. + 2 Kin.) und Wohnraumlüftung.

Ich kann das deshalb so genau sagen, da ich diese Verbraucher über einen eigenen Zähler geführt habe.



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  •  Trallala
2.8.2012  (#38)
@häusbauerin - @häuslbauerin du schreibst: "Wir haben zB für unser Niedrigstenergiehaus (EKZ 27), 160m2, Stromkosten von 400€/Jahr
(für Warmwasser 4 Personen, 1xpro Woche Legionelleschaltung per Heizstab, Heizung mit Wärmepumpe, Raumtemperatur 23°C)"

Das sind 48 Euro im Jahr weniger als beim Threadersteller, der keine Fußbodenheizung eingebaut hat - inwiefern rentiert sich da die Investition in die Wärmepumpe und wassergeführte Heizung? Das rechnet sich doch erst in ein paar hundert Jahren emoji

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  •  johro
  •   Gold-Award
2.8.2012  (#39)
hallo - aber beim Passivhaus kostet die Dämmung und Fenster um einige Tausender mehr, das darfst auch nicht vergessen.

lg
johannes

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  •  Trallala
2.8.2012  (#40)
in meinem Fall ist das Passivhaus das billigste von allen, die in Frage kommen, deshalb bau ich eins... da zählt das Argument dann nicht. Aber sonst wird's so sein, ja!

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  •  bono71
13.8.2012  (#41)
@tralla: naja offenbar nicht! - behaupt ich mal.
"Das beinhaltet Luftheizung, elektrische Zusatzheizungen, Warmwasser (2 Erw. + 2 Kin.) und Wohnraumlüftung."

Da steh nicht beinhaltet Haushaltsstrom - waer auch zu wenig, zu schoen.
Auch die 400€ von Haeuselbauerin sind sicher nur fuer WW WW [Warmwasser] und heizung, was eh ok waere.

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