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Wen es interessiert, in Salzburg sieht es mit Luft-Wärmepumpen rechtlich so aus (obwohl sich da zum Teil der Magitstrat und Umland auch nicht ganz einig sind) ... Seite 4:
https://www.energieaktiv.at/download/index/mediafile/585/dorfinger_rotter_einstieg_sqwp_herbst_2016.pdf und da wird verwiesen auf das Dokument: https://www.energieaktiv.at/download/index/mediafile/543/wp_fr_hjahrestagung_2015__anzeige_luft_wp_akustik.pdf Es sind noch weitere links zu Unterlagen (WP betreffend) dabei, hier die Übersicht: https://www.energieaktiv.at/information-und-beratung/salzburger-qualitaetsnetzwerk-waermepumpe/ |
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Wenn du meinen beitrag gelesen genauer gelesen hättest steht da nix von JAZ oder MAZ. 5,72 war MAZ im Jänner, 5,8 im Februar. Wieviel schafft in der heizsaison eine lwp?. 3,5?
Aber man kann nicht alles schlechtreden. So eine lwp hat auch Vorteile, z.bsp im Sommer zur passiven Kühlung. Oder ihrer eigentlichen Bestimmung, als Klimaanlage wieder umgebaut zu werden. Eine lwp ist keine allzweckwaffe sondern eher als notlösung zu betrachten wenn Erde oder Wasser nicht möglich sind |
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Du sprichst in deinem Beitrag von einer AZ von 5,8. Ob diese auf ein Monat oder auf ein Jahr bezogen ist geht nicht hervor.
Möchte ich, wie beschrieben, den Jahresverbrauch von 3.000kWh auf 2.000kWh muss die JAZ dementsprechend um 50% besser sein. Und da geht´s eben nicht nur um das Monat Januar und Februar. Aber um deine Frage zu beantworten: MAZ 01/2017: 3,47 MAZ 02/2017: 4,01 |
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Die 50% schafft man in wärmeren Gefilden sicher nicht aber in kälteren schon. Je kälter es ist umso schlechter arbeitet eine lwp. Und gerade von nov-märz wo die Zähler läuft spart man strom. In der restlichen Zeit Läufen beide Systeme am Minimum. Das ist halt extrem standortbezogen. Eine ewp läuft überall. |
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Guter Ansatz! Aber in dem Thread hier geht es soweit ich es herauslese um die Frage, LWP - welche? Ich bin da bei den Postings von Executer wegen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (aber nur lt. Datenblatt und unter Lnormgerechter Prüfung) dyarne / ap99 wegen Lärmthema (da brauchen wir nichts schön reden, dass ist wirklich so, wie beide beschreiben) ricer wegen schön rechnen der LWP LWP [Luftwärmepumpe] bzw. hervorheben des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] inhaltlich bei ihnen. Unterm Strich stellt sich aber schon auch die Frage: Was kostet es, was bingt es. Und diese Frage muss sich jeder selbst beantworten. Ist aber bei anderen Themen hier im Forum ganz gleich. Beispiel: ist eh nur eine Tür. Aber die Technik ist grundverscheiden. http://www.energiesparhaus.at/forum/44538 So wie bei der WP WP [Wärmepumpe] |
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Die 50% schafft man in wärmeren Gefilden sicher nicht aber in kälteren schon. Je kälter es ist umso schlechter arbeitet eine lwp. Und gerade von nov-märz wo die Zähler läuft spart man strom. In der restlichen Zeit Läufen beide Systeme am Minimum. Das ist halt extrem standortbezogen. Eine ewp läuft überall.
Der TE hat ja jetzt alle Möglichkeiten gehört. |
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Ist das hier eigentlich eine Hexenjagd gegen LWP LWP [Luftwärmepumpe] Besitzer? Beim machen wirkt das so...
Kann die Preise die hier so herumschwirren teilweise auch nicht verstehen/glauben. EW ist sicher eine tolle Sache, aber mir kann niemand erklären das der Aufwand so lächerlich ist. Vorallem gegenüber einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]
Das Lärmproblem kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Dort wo ich bauen werde, haben alle rundherum LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Gehört hab ich noch nie eine. Dieser Argumentpunkt erscheint mir also total vernachlässigbar. |
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Klar, ist natürlich abhängig vom Standort.
In meinem Fall denke ich dass man nicht von wärmeren Gefilden sprechen kann (Innviertel, NAT -15,3°C) und es schon mehr als schwierig werden wird mit 50%. Aber wie gesagt, ist doch auch z.B. 35% eine schöne Zahl, wenngleich das dann "nur" € 120,- pro Jahr Ersparnis bedeutet (natürlich auch wieder mit den derzeitigen Stromkosten gerechnet). Je kleiner bzw. besser isoliert ein Haus dann ist, desto schwieriger wird sich der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wirtschaftlich darstellen lassen. Natürlich nur mit der Annahme, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist im Schnitt tatsächlich etwas teurer als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. |
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also ich lese aus den kurven eher an die 50% heraus, wobei die aus dem viel milderen D kommen.
dort herrschen -10 und -12° NAT vor, bei uns eher -14° und -16° bis zu -20° NAT mit deiner anlage macht das vergleichen wie gesagt keinen spaß. die läuft einfach zu gut ... |
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das ist doch oben in den paketen bereits inkludiert. je nach installateur kostet die rgk-planung als paket rund€ 400,- da muß man keine minute in irgendeinem forum lesen.
man KANN bloß wenn man freak ist ...
stimmt. genauso bekommst du in A landesweit bei rund 240knv-partnern einen rgk serviert. als ganz normale 'heizung' ...
wer will sucht wege, wer nicht will sucht gründe, aber bitte ...
den plastikschlauch bringt das allin-team mit, gewährleisten tut der vertragspartner (installateur), wenn du keinen helfer hast nimmst du das paket allall-in ohne helfer bauseits. steht doch alles oben, oder? das forum ist ja nur eine minispielwiese von freaks. die 15 anlagen die hier pro jahr von uns spinnern geplant werden sind doch völlig egal, halten bloß als leuchtturmprojekte her. zählen tut was die installateure dad raußen verbauen. dort wird die masse gemacht, nicht hier in unserem haustechniklabor ...
ja, wie gesagt viel spaß mit dem ausländischen webshop. in der theorie mag das easy sein... aber in der praxis? du hast eine störung, rufst den webshop an: er sagt schicken sie mir die wp mal, wir prüfen das...
nein, das ist doch harakiri mit anlauf wegen 1000,- € wie soll denn das funktionieren. wp (oder pellets oder thermen oder ...) in heizungsinstallationen sind prototypenanlagen. da gehört schon dazu daß einmal ein servicetechniker anrücken muß. oft ist nur eine einstellung, dann vielleicht ein cent-teil, selten ein großer schaden. wie soll den das mit einer servicehotline eines webshops im ausland funktionieren?
nur wenn man seine heizung als 3-jahre wegwerfprojekt sieht. oder selber alle fähigkeiten eines installateurs hat. da sidn wir wieder bei den 0,1% der hausbauer... ich bin morgen zur schulung bei den knv-technikern. nächste woche werden deren kunden die installateure geschult. theorie und praxis. nur die sole-welt. man kann sich von außen gar nicht vorstellen was für ein aufwand dahinter steckt so ein system serviceorientiert am laufen zu halten. die werden sicher nicht kommen und eine wp angreifen die von einem ausländischen webshop kommt... das nahversorgerprinzip ist da schon gut und wichtig. braucht man sich ja nur die qualitäts- und knowhow-unterschiede der österreichischen wp-hersteller zu den europäischen kesselherstellern ansehen...
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na, da haben wir auf 7 seiten doch glatt sowas wie einen erkenntnisgewinn geschaffen.
von 0,05% auf 35% ist doch schon was; dh bei seite 12 bist du dann bei 50% angekommen ...
natürlich hättet ihr einen flächenkollektor machen dürfen - der ist bewilligungsfrei... das wäre wohl gut gegangen. ihr habt ja ein vorbildlich effizientes haus. ich habe oft weniger fläche zur verfügung... aktuelles beispiel... 
jein. in vielen bundesländern, städten und gemeinden muß bereits ein schallnachweis geführt werden. der bedeutet das faktische aus für die lwp, weil dann rauskommt daß sie nicht hinter dem haus ala komposthaufen an der grenze zum nachbarn stehen darf, sondern mitten im grundstück im eigenen garten stehen muß. und das will keiner (warum übrigens?) - also nimmt er was anderes... die sind nicht legal, weil beim großteil die grenzabstände nicht eingehalten worden sind weil sich keiner geschert hat... und wenn der kunde zum installateur gesagt hat 'auf die gartenseite stellst sie mir aber nicht!' dann hat der gewußt was er tun muß um den auftrag zu kriegen... wo kein kläger da kein richter... gutes stichwort. jeder österreicher hat rechtssicherheit daß wo auch immer er wohnt es schallrichtlinien gibt die dafür sorgen daß ihn niemand über gebühr belästigen darf. ja, da gibts tatsächlich rechtssicherheit... |
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danke alois für die interessanten links...
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ah, okay, warum sagst du das nicht gleich.
dann ist es ja einfach. am besten sind heliotherm, knv und drexel&weiss dann kommen weider und idm dann lange nix dann die großen kesselhersteller... jetzt besser?
du bist hier aufgeschlagen mit der typischen einstiegsfrage eines der sich noch nicht mit dem thema beschäftigt hat. also kommen die logischen und seriösen fragen nach deiner NAT und der aufstellmöglichkeit bzgl grenzabstand. alles andere wäre doch nicht seriös? -> ich habe auf der ersten seite einen faden mit konkreten angeboten verlinkt. -> du hast die beiden videos gesehen? -> wir haben heuer bereits 10 anlagen gebaut, die allesamt in rund 2h verlegt waren. -> du siehst die preisliste der all-in-lösung -> wir haben letztes jahr rund 45 anlagen übers forum gebaut die alle dokumentiert sind... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/186160/Grabenkollektor-Wette-Oesterreich-versus-Deutschland-2016 was nochmal kannst du jetzt genau nicht glauben?
warst du jemals im winter in der nacht dort? wenn nicht das wird sich ja bald ändern ... wir haben hier fälle wo die leute beim fernsehen die lwp vom nachbarn im haus drinnen hören... also wirklich 'total vernachlässigbar', weil den fernseher kann man ja schließlich lauter drehen ...
dir ist bewußt daß die geräte die ventilatordrehzahl modulieren, je nach belastung und außentemperatur? hast du sie einmal beim abtauen gehört? oder beim ww-laden? daß sie unter +7° regelmäßig abzutauen beginnen, bis zu alle 45 Minuten? daß es besitzer gibt die sagen bei der ww-bereitung (höherer druck im verdichter) höre es sich an als ob 'ein hubschrauber im garten landen würde...) https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2298365 ich glaube du hast informationstechnisch noch seeehr viel potential nach oben ... |
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@fuetzi: schade find ich, dass dein Beitrag zum Hick-Hack wurde. Allerdings sagen ja auch einige LWP LWP [Luftwärmepumpe] Besitzer hier: wenn es möglich gewesen wäre ODER wenn sie es nochmal neu machen könnten, würden auch sie sich für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] entscheiden.
Wie auch immer du dich entscheidest, du hast JETZT noch die Möglichkeit der Wahl. Lies dich ein, schau dir die Videos an. Informier dich, überlege gut und dann erst entscheide dich. Nicht "weils alle anderen auch haben, is doch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch gut....", Wenn du dich dann wirklich dafür entscheidest, soll es so sein, dass du dir sagen kannst: Ja, ich hab mich über beides ausführlich informiert und DASS passt zu 100 % zu mir. Du nimmst doch auch nicht den erstbesten Hausplan den dir wer in die Hand drückt und sagt: dass ist es. Oder wenn alle ein Giebeldach habe und du Flachdach willst, wirst doch auch nicht "weil die anderen das auch so haben" dass dann wählen. Informiere - Vergleiche - Überlege - Entscheide! Alles Gute dafür!!! |
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hab den link vergessen gehabt...
http://www.energiesparhaus.at/forum/43536 nix anderes wäre vernünftig. infos hast du jetzt wohl fürs erste genug ... |
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so z.b. entscheidet sich Deutschland seit 7 Jahren:
Eigentlich schon verwunderlich, wo man ja weiss, dass der Germane jeden cent 3mal umdreht, und vor allem im Land wo ja der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geboren wurde. Aber dyarne wird bestimmt wieder die passende Ausrede parat haben, Germanien ist ja weitaus wärmer etc. (aber halt nur ab Ludwigshafen den Rhein entlang) |
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Das gleiche Problem wie vor 30 Jahren mit den ölheizungen wiederholt sich.🙈 |
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@ntwk
Dazu fällt mir die legendäre lemminge aussage ein.. http://www.energiesparhaus.at/forum/40321_5#332539 |
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@ntwk: ich find auf dieser Seite aber nix über den Ringgraben........ Wie gesagt Tiefenbohrung ODER Flächenkollektor wär es bei ins auch nie geworden, da dann auch eher Luftwärme
ABER der GRABEN mach die Musik! Vor allem der "Lehmgraben"
so und jetzt bin ich raus hier, dem TE hab ich meinen Rat gegeben und darum gehts ja in einem Forum! Babatschi |
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Täuscht mich der Eindruck oder sind Rgk-besitzer ziemlich arogante und selbstverliebte Klugscheisser.... hmmmmm |
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Ja, war ich, und weil ich noch Raucher bin, auch öfters draußen, alleine. (Schwager wohnt am Nebengrundstück) Ruhige Gegend, fährt alle 30min vielleicht mal ein Auto, abends überhaupt keines. Und nein, ich habe keine einzige Pumpe gehört. Und wir waren öfters abends dort. JA, habe ich definitiv...sonst wäre ich ja nicht hier
Ich habe jetzt gut ein halbes Jahr herumgeplant, immer wieder ein bisserl da und dort informiert. Über Heizung habe ich bis vor 2-3Tagen nicht wirklich nachgedacht. Kollegen, Freunde, Verwandte, heizen noch immer mit Gas. Ein Cousin baut gerade, mit Pellets. Beides mag ich nicht unbedingt, schon alleine nicht wegen der Abhängigkeit - Bitte jetzt nicht wieder eine Grundsatzdiskussion
Tiefenbohrung zu teuer, für diese großen Kollektoren zuwenig Platz - daher->LWP die erste Wahl. Von Erdwärme dachte ich eigentlich immer, das dies um einiges teurer wäre als alles andere. Werd ich mich wohl mal genauer informieren. Gefallen würde mir die Idee schon. Aber wie gesagt, nicht aus den andiskutierten Negativgründen einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die sehe ich nämlich wie gesagt nicht so. Werde sicher nochmal bei dem einen oder anderen hier mitdiskutierenden Nachfragen. Interessant wären auch Erfahrungen von Häuslbauern - waren auch einige dabei. Letztendlich ist aber alles eine Preisfrage! Bin ein IT Mensch, von da her technisch sehr begeistert. Smart Home uns so Zeugs find ich sehr interessant, aber KNX hab ich mir zB. schon abgeschminkt-weil zu teuer. Ich sehe das beim Heizsystem genauso. Wenn teurer, dann muss sich das auszahlen, bzw. harmonisieren (wie man so schon sagt). Am Ende des Tages muss alles geplante, später verbaute, seinen Zweck erfüllen und ich möchte noch beruhigt schlafen können. In diesem Sinne... Eine Frage ist mir aber gerade noch eingefallen. Der Ring muss ja kurz vorm Aushub passieren - weil dann ein Bagger vorort. Wenn der Bagger das Erdreich dann wieder platt macht, stürtzt/rutscht das dann beim Aushub nicht weg, weil noch (quasi) frisch? Wie weit muss man vom Aushub entfernt sein, bzw. vom Keller, später? Wo bekommt man Preise? Am liebsten Komplettpreise - zum vergleichen. Glaube ich werde hier noch öfters fragen müssen
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