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ich weiss ... LWP-User ziehen den Strich gleich nach dem Kaufen und ignorieren, dass ne Heizung das eine oder andere Jahrzehnt betrieben werden will. Also des hamma jetzt schon x-mal durchgekaut ... von Benjis Rohr, dass er einfach in den Arbeitsgraben geschmissen hat bis zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor], der genau dort liegt, wo nie ein Pool oder großer Baum hinkommt. Du hast von 1 Stunden Betriebszeit geschrieben. 1 Stunde amTag. Oder eine Stunde alle 2 Stunden? Unsere EWP macht im Winter einen Takt pro Tag und der Dauer je nach Witterung halt 15 bis 24 Stunden. Einer WP WP [Wärmepumpe] tut das Laufen ned weh, sondern das Einschalten. Hohe Drücke überwinden, hohe Einschaltströme, das Öl ist nicht immer dort wo es im betrieb ist. => Nein, keine Geschmackssache, sondern eine Physiksache. Mehrmals täglich mit doppelter Leistung, als fürs Haus nötig, zu laufen macht eine WP WP [Wärmepumpe] nur im Schnitt leiser ... aber halt nicht wenn sie läuft. "Sehr leise" ist so relativ wie "Ich bin ein guter Autofahrer" ... und gaaar nicht subjektiv |
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| Hallo 2moose, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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In Foren wird's mittlerweile schwierig .. .aber auf Häuslbauermessen wird man bei Bedarf noch angelogen. |
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Ich weiß, es ist schwer zu ertragen ... dass die ehemals ausgeglichene Wippe nun so eindeutig in Richtung Erdwärme ausschlägt und einige Splitklimamenschen nun doch nicht das große Geschäft in der Raumheizung machen werden. Leider können manche Ihren Unmut nicht in Zaum halten (Neid will ich es nicht nennen) ... und ja, wir haben halt mit dyarne jemanden im Forum, der in und mit diesem Forum gewachsen ist und nun nicht mehr bloss rumlabert, sondern die Eier hat, was auf die Beine zu stellen. Ich gönne Ihm alles Geld der Welt ... nur das ist nicht das, was er anstrebt. Das macht Ihn nicht zufriedener. Zufrieden macht ihn allein jeder Bauherr, der zu einer nachhaltigen Heizung gekommen ist, die jedem Vergleich standhält und die er auch in 40 Jahren nicht bereut ... und noch länger ... die günstige Wärmequelle wird Ihn auf jeden Fall überleben. |
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Ja dem kann ich absolut zustimmen. Das Forum ist sonst super. Aber was Wärmepumpen angeht nervt es nur noch. Weil nein, nur weil eine Lösung 0,05 % Effizienter ist als eine andere muss es nicht unbedint die beste Lösung sein, weil es halt andere Faktoren auch noch gibt. Najo in weiten Teilen von Wien bekommst du momentan einfach keine Genehmigung für was anderes... Na und wenn meine sich nur 1 x am Tag einschaltet (sie schaltet wirklich nicht öfter ein) tut ihr das dann genau so wenig weh oder nicht weh wie deiner, selbst wenn das Laufen wirklich komplett egal wäre. Und weniger Laufzeit heisst dann immer noch weniger Krach. Und sie ist übrigens trotz doppelter Leistung wirklich sehr leise, weil das Aussenteil riesige Rotoren hat. |
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Ich wüsste gern DEN Grund der LWP LWP [Luftwärmepumpe] Enthusiasten warum Sie sich für eben diese Entscheiden? Nennt mir irgendjemand nur einen Grund den eine andere Lösung nicht bietet? Billig und einfach vielleicht? Nein mit den billigen Anschaffungskosten hat das nichts zu tun |
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Glaubst du wirklich das du in 40jahren noch immer mit deiner Ewp heizt?
Welche Erfahrungswerte gibt es bzw. über welchen Zeitraum? |
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Sie ist sehr leise Melly oder lautlos? Wo steht deine Lwp denn? Hättest du eine genommen wenn du dir ein Heizsystem deiner Wahl aussuchen hättest dürfen? Also wenn der Preis kompletz ausgeblendet wäre? |
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In 40 Jahren wird voraussichtlich der zweite Kompressor drinhängen, ein hermetischer 08/15-Kompressor wie in einem größeren Kühlschrank. Das entscheidende ist nicht der Verdichter - der defintiv länger halten wird weil er im Winter bei Wamrwasserbereitung keinen Hub von -15°c aussen auf +50°C Warmwasser (deltaT = 65K) machen muss, sondern das nebenbei mit dem Heißgas erledigt, während er 30°C in die Wandheizung schiebt (deltaT = 30K) - sondern die Wärmequelle. Die nutz ich auch in 40 Jahren noch, während in 20 Jahren die letzte LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus der ferneren Nachbarschaft geklagt wurde (direkt sind wir hier gesegnet mit 100% EWP-Nachbarn). |
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Was nu? Eine Stunde? ... oder einmal am Tag? ... oder tatsächlich eine Stunde am Tag? Reden wir hier vom Winter? Vom Heizen? Oder doch vom Sommer, wie die eine Stunde hinkommt und wo eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] tatsächlich leise (nicht lautlos) sein kann weil der Hub nur 30°C aussen auf 50°C Warmwasser = 20K beträgt? |
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Mit welchen Kosten kann man rechnen bei einem Rgk? |
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Der Grund warum wir eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] haben sind nicht die Kosten sondern weil wir in Wien wohnen und da alles ausser LWP LWP [Luftwärmepumpe] durch eine langwierige und ksotspielige Genehmigung muss die man ausserdem nicht erteilt bekommt wenn in einem bestimmten Gebiet schon mehr EWP verbaut sind als der GEsetzgeber für zulässig erachtet. In meinem Fall haben zwei in meiner Siedlung eine EWP und es wurde mir auf der Behörde gleich gesagt, daß ich eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] bauen soll weil ich nichts anderes genehmigt bekommen werde.
Von wegen einschalten: ich führe kein Buch drüber und ich les es auch nicht aus. Aber ausserhalb von so Extremwetterlagen wie heuer im Jänner muss ich schon wirklich Glück haben die beim laufen zu erwischen. Auch im Winter. Und ich bin dank Kleinkind viel daheim. Im Jänner ist sie klarerweise ein paar Stunden am Tag gelaufen. Wieviele genau kann ich wie gesagt nicht sagen. Und nein, sie ist logischerweise nicht lautlos. Aber so leise daß man absolut nix mehr hört wenn man 5 Meter weg steht. |
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Meine hat 14k gekostet inkl. Allem sogar die Kabelbinder sind hier eingerechnet. @Melly Du glaubst ja nicht einmal einen Haustechnikplaner, der schon zig EWP Lösungen in Wien realisiert hat das dem nicht so ist. Eine Weider ist eine richtig gute LWP LWP [Luftwärmepumpe], aber auch diese wird Betriebsstunden aufzeichnen und auch die Starts. Das wäre interessant. |
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Musst aber dazu schreiben dass da sehr viel Eigenleistung dabei ist. Nicht jeder hat die Möglichkeit dass er mit Freunden oder Bekannten Hand anlegt. Und wenn ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder Flächenkolli offiziell vergeben wird, dann kostet es schon um ein Hauseck mehr! Ist nicht Jedermannssache mit Gummistiefel im Dreck zu waten. Da läßt sich die Luftpumpe leichter kalkulieren. Der Sockel für den Aussenteil geht meist mit der Bodenplatte mit. |
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Meine Beobachtung ist, dass gerade dort, wo gespart und sehr viel in Eigenleistung gebaut, zur LWP LWP [Luftwärmepumpe] gegriffen wird. Weil man meint - und ich war lange Zeit auch der Meinung weil an der Kiste nix dran ist - dass sie günstiger sein müsse und weiter verbreitet ist als eine EWP. Ersteres ist widerlegt und Zweiteres bloss dem Informationsmangel und der Weiterbildungsmüdigkeit der Heizungsbranche geschuldet ... der Installateuer, der früher den Kessel hingestellt hat will jetzt eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hinstellen und sich nicht noch Gedanken über Kältetechnik machen oder das Zusammenspiel von Komponenten. Praktischerweise wird ihm die LWP LWP [Luftwärmepumpe] auf der Messe mit als effiziente Wollmilchsau angepriesen, die mit 65°C Vorlauf fahren kann und seinen Kessel 1:1 ersetzt. Zurück zu Eigenleistung ... gerade beim Kollektor kann man mit ein paar Gummistiefeln viel Geld sparen und dabei noch wenig falsch machen. Stattdessen erfolgen oft Planungen in Eigenleistung (wo man so richtig viel und so richtig nachhaltig was verbocken kann) oder haarige Gewerke wo man dem Fachmann bereitwillig von seiner Haftung befreit. Wer sich zu schade ist, mit Gummistiefeln im Dreck rumzusteigen (was eh nur der Fall ist, wenn man entsprechendes Wetter nicht abwarten will), dann sollte man tunlichst auch keine n Garten anlegen - Vorsicht! Dreck und Erde! und doch eine Wohnung vorziehen. Den Kinderwunsch würde ich in dem Fall auch an Akta legen, da fummelt man ich noch unangenehmeren Substanzen rum |
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Des halt schwierig, wenn man eine WP WP [Wärmepumpe] mit Grabenkollektor nicht von einer WP WP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung nicht von einer WP WP [Wärmepumpe] mit Grundwasser als Wärmequelle unterscheiden kann. Wobei Grundwasser und Tiefenbohrung mittlerweile obsolet sind. Oder wenn die Behörde nur LWP LWP [Luftwärmepumpe] und Grundwasser-WP kennt. Letztere bedarf einer Genehmigung ... während man im Garten verbuddeln kann was man will. Richtig schlimm find ich aber, wenn man mit der Desinformation hausieren geht und gegen alles ankämpft, das von der eigenen Lösung abweicht. Ich fasse zusammen: Du bist im Winter nie im Freien ... aber wenn, dann läuft sie nur eine Stunde. Außer es ist Jänner - dann klarerweise mehrere Stunden. Soll das ein PM-Logikrätsel werden? ... weil die bisherigen Angaben sind bloss ein Widerspruch in sich. |
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Was die Wärmepumpensituation in Wien betrifft ... da Widerspricht sich die Behörde schon in der Infobroschüre bzw. ebnet den Weg für die WP WP [Wärmepumpe] mit Flachkollektor ... sie schreibt:
************************* Erdkollektor Bei Erdkollektoren ist keine Bohrung nötig. Sie bestehen aus Rohren oder Matten, die in etwa ein bis 1,5 Meter Tiefe verlegt werden (unter der Frostgrenze). Erdkollektoren nutzen vor allem Sonnen- und Niederschlagswärme, die in das Erdreich gelangt. 1 – 1,5 m Vorteilhaft ist, dass der Bau der oberflächennahen Anlage kostengünstig ist und sie in der Regel auch in Grundwasserschutzgebieten ohne Auflagen einsetzbar sind. ************************ Ich würde sagen, es lohnt sich, die Zeit zu nehmen und das mit dem Amt zu klären ... auch wenn die mitunter bestrebt sind, die Wasserrechtliche Bewilligung - die sie dem Flachkollektor widersinnigerweise auferlegt haben - zu umgehen und gleich zur LWP LWP [Luftwärmepumpe] raten. So hamse einen Stapel Papier weniger am Schreibtisch. Quelle: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/energie/pdf/waermepumpe-kundenbroschuere-bf.pdf Interessanterweise verweisen die dabei auf den Erdwärmepotentialkataster, der die mögliche Nutzung von Grundwasser als Quelle ausweist, das jedoch in den selben Topf mit Flachkollektoren geschmissen wird - was Humbug ist. Der 4kW-Flach-/Grabenkollektor funktioniert im Wienerwald genauso gut wie in Transdanubien. Man muss halt nur wollen. Das eigene Desinteresse dem Amt in die Schuhe zu schieben, ist zu einfach. Die würden sich mitunter freuen, wenn diese Wärmequelle vom Amtsschimmel befreit und zum Standard wird ... das spart in Zukunft sehr viele noch weit umfangreichere Lärmschutzrechtliche Auseinandersetzungen mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe]. https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/energie/themenstadtplan/erdwaerme |
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hier wird mal wieder komplett vom thema abgewichen... der te will erfahrungen zu lwp und zu keinem anderen system, also bitte alle die bibel einpacken
und wegen der eigenleistung, was hier ja auch angepriesen wird, das kann man dann aber auf den fast ganzen hausbau ausweiten fast überall kann damit dann geld gespart werden, teilweise sicher mehr als beim verlegen des rgk... aber wie gesagt auch das weicht vom thema mehr als ab!
und so einfach wegen der lautstärke der lwp ist's auch nicht, meine schwester hat ihre lwp nun umgestellt weil der nachbar sich fürchterlich aufgeregt hat und vom anwalt ein schreiben geschickt hat.. jedoch hatte ich gestern ein nettes gespräch mit einem von einer bh und deren meinung ist das die schallpegelwerte in der oib als auch in der bauordnung geregelt sind ( in nö ) und man es hier schon darauf ankommen lassen muss, weil dinge wie der grundumgebungslärm, etc. auch mit einbezogen werden muss... mfg |
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pioniere habens immer brutal schwer, wenns um zukunft, ökologie &häuslbauer geht anscheinend besonders...
aber sie setzen eh aufs richtige pferd... 
bilder von der energiesparmesse wels...
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sag einmal melly, mit duplex hast du es nicht so?
es gibt diese regularien ja längst, darum darfst du bsplw an einem sonntag nicht rasenmähen, obwohl das in der bauordnung auch nicht explizit erwähnt wird ...
ganz im gegenteil und das sieht man ja direkt an der fragestellung des themeneröffners. 90% der lwp da draußen stehen auf einer rechtlich nicht haltbaren position. 2 typische beispiele aus meiner nachbarschaft... 
deine ebenso, wenn sie direkt an der grundgrenze steht... wohin bläst sie denn? wenn man dann sieht wie sehr ein über den tellerrand wachsender baum das potential zu nachbarschaftsstreitereien hat dann ist es einfach sehr sehr wichtig jeden neu-lwp aspiranten auf die thematik hinzuweisen. damit er nicht in die falle tappt... doch. gibt zahllose beispiele hierzu... exemplarisch in diesem faden ausgeführt...http://www.energiesparhaus.at/forum/41064 schauen wir deine hochwertige, leise, österreichische premium-lwp an: da wäre eine erdwärmelösung rund €2-3000,- günstiger gekommen. minus €3000,- für eine noch bessere premium-sole-wp, minus €3000,- für wegfall von puffer, podest, externen pumpen, etc... den kollektor kriegst du schlüsselfertig um die hälfte... hier wird ja nicht 'so getan', sondern geschaut was bspl fraunhofer in seinem laufenden feldtest loggt oder die wp-datenbank mit über 1000 teilnehmern auswirft... 30-50% mehrverbrauch für lwp. doch einer vom alten schlag? eine wp will eine möglichst großzügige wärmesenke (abgabeseite) um lange laufen zu können OHNE daß temperatur und druck zu sehr ansteigen. was wird da besser sein in deinem fall? ein 500l wasserpüfferchen oder 10.000l heizestrich bei direktheizung? der estrich bleibt deiner wp verweigert, weil sie auf den puffer gehen muß... |
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Ich glaube eure technischen Details bringen bei manchen Leuten sowieso nix mehr, ich glaub da weckt man nur eine "Jetzt erst recht" Mentalität
Melly z.B. hat es ja gerade beantwortet: Es ging lt. ihrer Aussage nur eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], dass heist sie hätte was anders genommen. Als anderes Argument pro LWP LWP [Luftwärmepumpe] liest man hier immer nur: Weil es billiger ist. Wenn z.B. Melly einfach keine andere Wahl hatte bringt es nichts zu sagen sie hätte nicht recht. Aber vl. kann sie es ja unterlassen ein System anzupreisen, dass sie nur genommen hat weil andere nicht möglich waren? Wenn es immer noch Leute gibt, und davon wahrlich genug, die sich gerne eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] aufstellen weil es billig ist und sie sich um nix scheren müssen, dann kann man es ihnen sowieso nicht ausreden, schon gar nicht mit technischen Details und Tatsachen. Aber wieso müssen diese Personen dann versuchen, sich selbst und anderen die Luftwärmepumpe schön zu reden mit "genau so effizient, nicht zu hören, supertoll" blablabla.... wenn jeder Laie weiß das dem nicht so ist? Für alle die bei der Heizung(!!!) die sie lange Zeit begleiten wird wirklich wegen ein paar €1000 sparen, wünsche ich mir einen Nachbarn der ihnen auch so ein Teil hinknallt, das irgendwann die Lärmschutzrichtlinien umgesetzt werden und das der Strompreis mal kräftig anzieht(was er zu Spitzenlastzeiten sicher tun wird). Ich werde es wohl nie verstehen, wie man so Rücksichtslos gegenüber allem und jedem außer sich selbst sein kann. Ich finde es schon gut, dass ihr den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hier als auch preislich gleichwertige Alternative anpreist, aber wie ihr merkt fruchtet das nicht bei jedem. Vor Allem dieses aggressive Lächerlich machen bewirkt bei manchen nur eine Trotzreaktion glaube ich.
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fazit des tages - ganz im gegengteil:
hier wird zuerst im schnellschuß falsch beraten: wie wenn aufstellort und grenzabstand und klimatische bedingungen wurscht wären... dann jedoch mit fakten richtig gestellt. also würde ich genau dieses forum jedem lwp-interessenten empfehlen... |
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