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preislich gleich ? - wieso sollten die beiden Systeme gleich sein?
Ich hatte fast zwei Tage den Bagger da um das Loch für die Kollektoren auszuheben und wieder zuzuschütten. Sind alles Zusatzkosten. Die Fläche wird sich auch noch senken und muss dann nächstes Jahr nochmals abgezogen werden (wieder Bagger-Einsatz). Alleine diese Kosten sind nicht ohne und die "Sauerei" auf ca. 350qm. Bei 8,1kWh würde ich nicht überlegen und eher eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nehmen. Ist aber Geschackssache. Ich habe 30,4kWh ... da komme ich leider nicht wirklich aus und habe Flächenkollektoren (für Sohle-EWP) verlegen lassen. |
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Sole - Wenn die Heizlast deines PH gering genug ist, brauchst du für eine Sole-WP nicht unbedingt einen Flächenkollektor, sondern kannst 8so wie ich) einfach ca. 200m Sole-Leitung in der Baugrube "ums Haus wickeln". Kosten sollten dafür praktisch keine entstehen, da du ja eh sowieso hinterfüllen musst. Bei uns (Heizlast ~3kW) reicht das vollkommen aus und funktioniert ausgezeichnet. Weiterer Vorteil: Passive Kühlung über die Sole im Sommer!
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Benji: - Danke einmal für die Antwort. Auf welche Kosten seid ihr dann insgesamt bei dieser Variante gekommen? |
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Hallo Hi Benji,
das habe ich noch nie geört dass jemand die Flächenkollektoren ums Haus gewickelt hat ;) normlerweise musst du ja zu Haus und Terasse einen Abstand lassen und darfst auch nicht im Schatten verlegen damit sich die Erde erholen kann wenn die Sonne scheint, wenn dein haus 10x10m hat dann hast du 40m, dh du hast die Schläuche 5mal ums Haus "gewickelt"? hast du da ein bild davon? lg Johannes |
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Sole im Arbeitsgraben - Auch bei mir liegt die Soleleitung rund ums Haus, ca. 155 lfm in 260, 190 und 120cm unter der Oberfläche. Teilweise verläuft die Leitung auch unter einem Schuppen und einer Terrasse (nur Streifenfundamente), und funktioniert trotzdem bestens. Wichtig für die Erwärmung des Erdreichs ist ja der Regen, bzw. Oberflächenwasser das durch die Erde dringt und das sucht sich ohnedies den Weg in tiefere Schichten. Ein erhöhter Grundwasserspiegel hat in diesem Fall auch Vorteile. |
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Sole im Arbeitsgraben - zapu hat völlig recht, Regen bzw. dessen Versickerung ist die wichtigste Quelle für Erdwärme. Bei mir kommt noch zeitweise recht hohes Grundwasser dazu. Und im Sommer regeneriere ich das Erdreich sehr gut mit der passiven Kühlung (dabei wird Wärme aus dem Haus ins Erdreich geführt, das Haus damit gekühlt, und das Erdreich erwärmt. Diese Wärme im Erdreich führt dann zu optimalen Bedingungen für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung (Sole-Temperaturen von ~15 Grad und mehr)
Fotos habe ich tausende davon, nur geben die nciht so viel her Hier  Bildquelle: http://i46.tinypic.com/2m46ptu.jpg eins davon, wie wir begonnen haben. die erste "Windung" liegt auf dem Niveau der Bodenplatte, also in ca. 3m Tiefe, und (wie man sieht) im Grundwasser.
Funktionieren tut das ganze aber nur wenn man eine entsprechend geringe Heizlast, deshalb geringe Heizleistung hat, und deshalb nur eine geringe Entzugsleistung benötigt. Meine maximale Heizlast beträgt etwas über 3kW, die WP WP [Wärmepumpe] bringt 4kW, bei einem COP von 4 entziehe ich maximal 3kW dem Erdreich. Das entspricht bei einem Durchfluss von 15l/min einer Spreizung der Sole von etwa 3 Kelvin. Letzten Winter hat das wunderbar funktioniert, wir sind wie geplant genau am phasenübergang (also bei 0°) "stehengeblieben" und wie mit dem Lineal gezogen bis Ende März in diesem Arbeitspunkt geblieben.
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@passivhaus2010 - Genau kann ich dir die Kosten leider nicht sagen (war alles ein Gesamtpaket) aber Kompaktgerät (aersomart X²) plus FBH FBH [Fußbodenheizung] + KWL + Sole + alles notwendige Zubehör (Außenfilterbox, Schalldämpfer, WW-Speicher, Installatiosnmaterial) + Arbeit (also eigentlich die gesamte Passivhaus-Technik) etwa 30.000 Euro.
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Hmmm - Die X2 ist ein Spezialgerät, bei der die Wärmeverteilung sowohl über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als auch über eine FBH FBH [Fußbodenheizung] erfolgt. Es ist also eine Kombination von Luft/Luft-WP (Heizung über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]), Luft/Wasser-WP (für WW WW [Warmwasser] und FBH FBH [Fußbodenheizung]-Anbindung), KWL und Warmwasseraufbereitung per Boiler. Mit den 30.000,-- ist also eine ganze Menge abgedeckt.
@passivhaus2010 So wie du ursprünglich gefragt hast könnte die Rechnung auch so aussehen: Sole-WP mit WW WW [Warmwasser]-Boiler: €18.000,-- komplett mit Grabung, Verteilerschacht, Mauerdurchbrüchen und Inbetriebnahme. Zusätzlich €6.500,-- für 140m2 vollflächige FBH FBH [Fußbodenheizung]. €7.000 - 11.500,-- für separate KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Allerdings: Die Kosten für WPs unterscheiden sich extrem, bei KWLs ists genauso. Du wirst nicht umhin kommen dir viele Anbote einzuholen, am besten auch Direktverdampfersysteme. Ich hatte auch Anbote über €18.000,-- für WP WP [Wärmepumpe] ohne Boiler und ohne Grabungsarbeiten, oder über €20.000,-- inkl. WW aber ohne Grabungsarbeiten. Mit Luft-WP-Kosten kann ich nicht dienen. Für die Heizungsanbotsuche sind übrigens Baumessen der ideale Ort... |
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Korrektur - Hitcher, ich muss dich leicht korrigieren: Der X² hat *keine* Luft-Luft-WP, sondern eine reine Sole-WP. Allerdings wird die Restwärme des Kältemittels genutzt, um die Außenluft frostfrei zu halten (ein Erdwärmetauscher oder Vorheizregister kann also entfallen). Gleichzeitig hebt diese Technik den COP (Stichwort "Flüssigkeitsunterkühlung")
Die Zuluft wird grundsätzlich nicht beheizt, sondern geht nur über den angesprochenen Wärmetauscher zur Vorerwärmung und dann über einen ganz klassischen Platten-Kreuzgegenstrom-Wärmetauscher. Selbstverständlich kann man ein Nachheizregister anschließen, aber da ein X² ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] wenig Sinn ergibt (allein preislich) wird das wohl kaum jemand ins Auge fassen. |
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Hmmm - Ok sorry, mein Text stimmt nur für den kleineren Bruder, dem XLS. Beim XLS war die Anbindung eines Heizkreises ja nur für Räume mit höherem Wärmebedarf (also Badezimmer) gedacht, da hat es also für die anderen Räume noch die Zulufterwärmung gebraucht.
Das X2 ist also gar nicht der große Bruder vom XLS sondern eine Weiterentwicklung, sorry. |
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Aersomart XLS - Auch der XLS hat nur eine Sole WP WP [Wärmepumpe] die sowohl für WW WW [Warmwasser] Bereitung und auch den Niedertemperaturheizkreis zuständig ist. Ausserdem erfolgt beim XLS 1/3 der Wärmeabgabe über die Zuluft und 2/3 über die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Somit kann die Wärmeeinbringung unabhängig von der Zuluftmenge erfolgen, wesentlicher Vorteil beim Thema "trockene Luft". Aufgrund der nur partiellen Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] und der entsprechend großen Verlegeabstände wirkt diese als Bauteilaktivierung. Das Konzept des XLS für die Wärmeeinbringung ist in der Kombination von Luft und FBH FBH [Fußbodenheizung] zu sehen und nicht lediglich für Räume mit höherem Wärmebedarf. Die Leistung liegt doch deutlich unter dem X2, mit 2,5 - 3kW. Passive Kühlung gibt es nicht. Das mit dem Phasenübergang kann ich bestätigen, war bei mir letztes Jahr dann auch so. |
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Hmmm - Jetzt bemerke ich erst worums euch geht, natürlich stecken in den D&W-Geräten keine zwei WP WP [Wärmepumpe] drin, das war von mir zu lapidar dahergesagt und ist natürlich Unsinn.
@zapu Den Hinweis der Bauteilaktivierung verstehe ich nicht ganz, das ist ja nichts anderes als eine FBH FBH [Fußbodenheizung] oder Wandheizung. Die Möglichkeit die Heizung von der Nennluftmenge abzukoppeln ist natürlich ein Riesenfortschritt. Wenn ein Haus eine Heizleistung von 2,5kW braucht ist diese Unabhängigkeit sicher ein netter Nebeneffekt, aber anders (also über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] alleine) würds wohl ohnehin schwer gehen. Wenn man es so nennen will ist bei Räumen mit höherem Wärmebedarf eben eine Bauteilaktivierung nötig. Da würds meiner Meinung nach doch naheliegen es auch gezielt fürs Badezimmer zu nutzen. Bei FBHs ist es Standard im Bad die Verlegeabstände kleiner zu machen. Habt ihr das nicht so gemacht? |
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Bauteilaktivierung - @hitcher
Guckst Du bei http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/passivhaus/bauteilaktivierung.htm dort ist das Thema gut erklärt. Bei mir ist unter Bauteilaktivierung die Temperierung des Estrichs zu verstehen wobei etwa 80m² von 140m² mit FBH FBH [Fußbodenheizung] belegt wurden. Die Heizleistung von 2,5kW muß nicht zwangsläufig erforderlich sein, allerdings gibt es meines Wissens kein vergleichbares Gerät mit geringerer Leistung bzw. gabs zur Zeit meiner Entscheidung nichts wirklich vergleichbares außer Individuallösungen welche ich aber wegen der Schnittstellenproblematik nicht wollte. Mein HWB wird ausschließlich durch das XLS bereitgestellt, also keinerlei Stückholz- oder Pelletsofen (hab auch keinen Notkamin), keine noch so kleine E-Zusatzheizung, nicht einmal den fast obligatorische Strahler im Bad. Das ganze bei 23 Grad. Ob die 2,5kW Heizleistung des XLS auch tatsächlich erreicht werden, hängt aber auch von der Länge und Einbausituation der Soleleitung ab, ist also ein relativer Wert. Defacto ist, wie Du richtig bemerkt hast, das wesentliche am XLS die Abkopplung der Einbringung des HWB von der Nennluftmenge. Somit kann ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf die tatsächliche benötigte Luftmenge regulieren, was zu einer effizienteren Lüftung führt und dadurch als Nebeneffekt auch zur Verbesserung der Luftfeuchtigkeit führt Geringere Verlegeabstände im Bad haben wir tatsächlich, ist auch sehr angenehm (wenn die FBH FBH [Fußbodenheizung] läuft), ob die Raumtemperatur aber deshalb im Bad tatsächlich höher ist kann ich nicht sagen, da dort kein Thermometer ist. Werde ich mir mal ansehen, wenn die FBH FBH [Fußbodenheizung] wieder läuft. |
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@aerosmart besitzer - Hi,
Kann man die temperatur der FBH FBH [Fußbodenheizung] der x2/xls in den räumen getrennt einstellen ? was ist ausser heizleistung und kühlung noch der unterschied zwischen den beiden ? was spricht gegen eine ganz normale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ca. 10.000.- und eine komplette moderne DV-FBH-WP die komplett auch auf nur 20.000.- insgesamt also 30.000.- kommt ? LG Nick |
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Hallo - darf ich nochmal zu dieser "neuartigen" Verlegungsart der Kolektoren nachfragen? bisher wurde immer abgeraten 2 Kollektoren übereinander zu verlegen, auch sollten diese einen gewissen Abstand zu einander haben damit man die Wärme des Erdreichs nutzen kann. und die Sonne soll den Bereich der Kollektoren aufwärmen können. Bei der Variante "ums-Haus-wicklen" kann ich mir die effektivität nicht ganz vorstellen. Gibt es dazu Unterlagen oder veröffentlichte Erklärungen dieser "Technik"? oder Prospekte? wer hat diese Auslegung berechnet? die COP oder Arbeitszahl wäre bei so einer Verlegung ja auch nicht anwendbar?! lg Johannes |
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mehrlagige Verlegung - Ob das eine neuartige Verlegungsmethode ist kann ich nicht sagen. Auf der D&W Homepage kann man im Katalog des XLS auf Seite 7 Details diesbezüglich nachlesen.
zum besseren Verständnis: Wir haben die Leitung 3x im Arbeitsgraben um das Haus geführt. Also vom Austritt Kellerwand 1 Lage auf Niveau Fundamentplatte, dann ca 80cm Aushubmaterial (keinen Schotter!!!) aufgefüllt, dann die zweite Lagen und wieder 80cm aufgefüllt und schließlich die dritte Lage mit Wiedereintritt in die Kellerwand und den Rest hinterfüllt. Wie bereits erwähnt ist die genutzte Wärme nur indirekt die Sonne. Das Regenwasser nimmt einfach beim Versickern die Wärme des Oberflächenbereiches auf und trägt damit die Erwärmung der tieferen Schichten (Grundwasser, wenn vorhanden, hat einen zusätzlich positiven Einfluss). Auch die Soleleitung trägt in den wärmeren Monaten Energie in die tieferen Schichten (deshalb sehe ich die teilweise Überbauung der Soleleitung nicht ganz so kritisch), entweder bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung und Zuluftkühlung (über 24 Grad Raumtemperatur) durch das XLS oder durch WW WW [Warmwasser] Bereitung und passive Kühlung beim X2. |
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zur mehrlagigen Verlegung - Da wir keinen Keller machen wird das wahrscheinlich bei uns nichts werden, oder? |
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.@nickwing: Die Temperatur der FBH FBH [Fußbodenheizung] kannst du beim X² gleich einstellen wie bei jeder anderen FBH FBH [Fußbodenheizung] auch: Wenn du unterschiedliche Temperaturen haben willst, kannst du entweder schon im Vorfeld die Heizkreise entsprechend dimensionieren (Verlegeabstand/Länge), dich im Nachhinein mit dem hydraulischen Abgleich spielen, oder im Extremfall eine Einzelraumregelung installieren (dabei steuert ein Raumthermostat den Kreis). Ob das in der Praxis wirklich notwendig ist, ist eine andere Frage. Da der X² eher nur in Passivhäusern oder sehr guten Niedrigenergiehäusern zum Einsatz kommt, hat man sowieso eher identische Raumtemperaturen (nicht zuletzt durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]), eine Einzelraumregelung erübrigt sich meist. Wir haben das zuerst auch nicht geglaubt, wollten die Einzelraumregelung haben, unser Installateur hat uns abgeraten und zu einer eventuellen Nachrüstvariante geraten (Strom bzw. Leerverrohrung im Heizverteiler vorsehen, Raumthermostate gibts mit Funk, elektr. Stellventile für die FBH FBH [Fußbodenheizung] kann man nachrüsten) er hat uns aber versichert wir werdens nicht brauchen. Nun, ich denke er hat Recht behalten
Für ein Kompaktgerät wie den X² und gegen getrennte Anlagen sprechen aus meiner Erfahrung zwei Dinge: a) ein Gerät, eine Steuerung, ein Raumbediengerät, und vor allem b) die Synergie-Effekte durch Nutzung der Restwärme der WP WP [Wärmepumpe] zur Außenluft-Vorerwärmung für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: verhindert Einfrieren des Luft-Wärmetauschers, eine Frostfreihaltung entfällt, bringt bei uns bis zu 500 Watt; und zum Zweiten steigert diese Technik den COP der Wärmepumpe (Stchwort "Flüssigkeitsunterkühlung" @johro: wie schon geschrieben, steht und fällt diese kostengünstige und einfache Variante mit der notwendigen Entzugsleistung. Wenn diese gering genug ist, und ich mich eh sowieso nur bis zum Phasenübergang bewege (also 0°C), bringt eine längere oder flächig verlegte Sole keine Vorteile, sondern nur Nachteile (Baggerarbeiten, ich darf keine Bäume setzen, ich darf keinen Swimmingpool eingraben, ....) Wieso wäre COP/JAZ nicht anwendbar? Ganz im Gegenteil: Ich bin in der glücklichen Lage dass mein Haus und meine Anlage vom Forschungszentrum Arsenal vermessen wird, und ich *weiss* dass meine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4 beträgt (im Gegensatz zu vielen anderen WP WP [Wärmepumpe], wo der Installateur zwar bereitwillig die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bestätigt, das aber nur deshalb weil ohnehin niemand nachprüfen kann ob die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] auch erreicht wird) @passivhaus2010: auch wenn du keinen Keller hast: Es ist einfacher kurze Sole-leitung rund ums Streifenfundament unterzubringen (irgendein Fundament wirst du ja wohl bekommen?) als dafür 400 m² Gartenfläche zu opfern. |
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@benji - wieviel kollektorfläche für wieviel heizfläche wird denn beim x2 verlegt ?
lg nick |
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@benji - wie ist das mit dem warmwasser und der x2 ?
kann man da auch einen durchlauferhitzer machen (frischwassermodul) und gleichzeitig auch mit solar oder nur entweder solar oder wp ? lg |
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@nickwing - Also bezüglich der Kollektorfläche muss ich passen, da bin ich weiss Gott kein Experte. In irgendeinem Prospekt von D&W gibts da ein paar Angaben dazu; ansonsten kann dir das ein (seriöser!) D&W-Partner sicher genau dimensionieren (wo bist du daheim? Vielleicht kann ich dir jemanden empfehlen)
Fürs Warmwasser hab ich einen "ganz normalen" 300 Liter Speicher mit adekreis der vom X² versorgt wird. Angeblich ist der Speicher aber eh nicht "ganz normal" sondern ein sehr guter Speicher, weil sogar Besitzer von anderen Wärmepumpen von D&W nur den Speicher kaufen (Baxter weiss da mehr dazu). Es gibt den X² mit einem alternativen 500 Liter Speicher, dieser unterstützt auch eine Solaranbindung; die Steuerung der Solaranlage kann der X² mitmachen wenn ich das richtig verstanden habe. Erst wenn Solar nicht ausreicht hilt die WP WP [Wärmepumpe] mit. Die Kombination mit Solar bei nicht extrem hohem Warmwasser-Bedarf macht aber eh eher weniger Sinn, weil der X² schon sehr effizient Warmwasser bereitet (mein Warmwasser kostet mich weniger als 80 Euro im Jahr) |
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Hallo passivhaus2010, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft/Wasser WP oder Sole/Wasser WP? |
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