Lüftung - Pfusch am Bau - Seite 2 
11.7.
-4.8.2026 45 Antworten 10 Autoren
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0-Toleranz gegen Pfusch am Bau 😁 |
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Wie gesagt, Pfusch ist es ja keiner. Schrauben austauschen und abkleben, dann steht es den Teilen mit Dichtlippe in nichts nach. |
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Genau hier sehe ich das Problem für die Bauherrn. Sie vertrauen dem Handwerk, das diese qualitativen Aspekte kennen und anwenden sollte. In den bestehenden Normen sind solche qualitativen Details jedoch nicht manifestiert, da man damit produktspezifisch und gegen die bestehende Praxis ankämpfen würde. In den Normenausschüssen sitzen vorwiegend Leute aus der Industrie und immer weniger unabhängige Fachleute. Ebenso kommen immer weniger Einsprüche gegen die gelebte Praxis. Schrauben in den Luftleitungen sind normativ nur im Bereich von Wartungsöffnungen nicht gestattet. In der ÖNORM H 6038 (KWL Norm) wird geschrieben "sind zu vermeiden". In der Praxis sind diese insbesondere bei kleinen Querschnitten extrem hinderlich bei Reinigungsvorgängen mit rotierenden Bürsten. Eine Abnützung/Beschädigung des Reinigungswerkzeuges muss einkalkuliert werden und die Reinigung kann dadurch behindert oder verzögert werden. Die Nutzung von geschäumten Rohren mit nur 15mm Dämmstärke ist grenzwertig. Abgesehen von der Wärmebrücke, kann es bei sehr niedrigen AT AT [Außentemperatur] trotzdem außen an der Dämmung zur Kondensation kommen. In der ÖNORM H5155 wird für Luftleitungen mit einer Mitteltemperatur von 0°C und Innenräume eine Mindestdämmstärke von 19mm empfohlen (Umfang des ungedämmten Rohres zwischen 0,5 und 1,0 m). Die Verwendung von Formstücken ohne Dichtlippen ist leider noch immer Standard, weil der Großhandel hauptsächlich diese günstigeren Produkte im Programm hat. Es gäbe viele interessante Produkte, die die Qualität verbessern und die Montage erleichern würden, nur der Großhändler führt diese nicht. Daher bleibt sie nur aufmerksamen Unternehmen vorbehalten, die auf die jeweiligen Gewerke spezialisiert sind und nicht über die Großhändler beziehen. Wer das bessere Preis-Leistungsverhältnis will, sollte spezialisierte Unternehmen bevorzugen. Das gilt für alle Gewerke am Bau. |
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Ganz nachvollziehen kann ich solche Installateursleistungen einfach nicht. Wenn ich mich 1h mit dem Thema auseinandersetze, dann mache ich doch keine Formteile ohne Dichtungen rein. Einmal kurze im Kopf überschlagen und ich weiß, dass sich das nicht auszahlt. Dass man als nicht spezialisierter Betrieb vielleicht an schwierigen Details scheitert, ist ja OK, aber das Minimalprogramm könnte schon bewältigbar sein. |
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Wenns die Kunden zahlen, zahlt sich das schon aus. Umsonst wird eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wohl nicht so oft aus Kostengründen eingespart. |
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Ja aber das Abkleben musst auch machen, sehe da keinen Kostenvorteil ... außer natürlich NICHT abkleben |
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Billigste Arbeitskraft zum höchsten Stundensatz verrechnen, so könnte das funktionieren. Bandl picken kann jeder. |
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Ja, ich bin wohl zu sehr in meinem Denkgerüst gefangen |
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Vielleicht wurde die Dämmung einer Subfirma überlassen? Wenn diese dann Armaflex machen, sollen die auch gleich das PVC Band um die Verbindungsstellen kleben? Kaum Mehraufwand und am Schluss passts! 👌 Die Fotos, die hier bekritelt werden, sind doch erst mitten in der Bauphase, sehr schnelle Urteile die da fallen - mMn. Wie Leitwolf schreibt - wenig reguliert, für normale Instis vermutlich zu selten verbaut, und ehrlich - wenn am Schluss alles dicht verklebt und isoliert wird, läuft die Anlage genauso einwandfrei! Klar ist eine mögliche Reinigung mühsamer wenn die Borsten einer Bürste von überstehenden Blechtreiberschrauben "gefressen" werden, aber für die Funktion die ersten x-Jahre spielt das doch überhaupt keine Rolle. Das man effizienter Arbeiten kann ist auch klar. Ich installiere auch grad meine Lüftung. Wenn man wenig Erfahrung hat, probiert man Dinge aus: Hab nur Formteile mit doppelter Dichtlippe, verklebe die dennoch dicht und danach kommt 19&25mm Armaflex Kautschukdämmung drüber. Erster Versuch die Rohre vorzudämmen und dann montieren, mittlerweile montiere ich lieber die Rohre fertig und dämme auf der Leiter in 4m Höhe, alles Geschmacksache - Endergebnis zählt! |
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Armaflex-Dämmung ist nur zur Kondensatvermeidung oder bei großen Temperaturunterschieden erforderlich. PVC Klebeband ist ungeeignet, weil der Kleber austrocknet und sich das Band nach kurzer Zeit wieder löst. Es sollte schon Acrylatklebeband oder Kaltschrumpfband sein. Die zusätzliche Verklebung von dichten Verbindungen ist natürlich nicht falsch, aber nicht notwendig. |
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Danke für deine Rückmeldung bzw. auch an die zahlreichen anderen Feedbacks. Bzgl. deines Vorpost, 15mm Schaumstoffrohr wäre etwas zu wenig, macht es Sinn die beiden nach außenführenden Schaumstoffrohre noch zusätzlich mit mit Armaflex zu ummanteln, um die Dämmstärke zu erhöhen? Es sind aber grundsätzlich nur die beiden außenführenden Rohre zu dämmen um eben Kondensatausfall zu vermeiden? Und ja, der Insti hat auch nach der Konfrontation zugegeben, dass er es nicht so oft macht - hätte er halt gleich sagen können. Ich konnte leider nicht rund um die Uhr dabein sein - hätte aber auch nicht alle Fehler gleich entdeckt. Er werden jetzt aber alle Formstücke mit Dichtlippen ausgetauscht- vernietet und ich lasse ihm die Übergänge zusätzlich mit Kaltschrumpfband abdichten. Der Lüftungsplaner meinte noch, ich soll die Anlage im Anschluss einschalten (weil man würde undichte Stellen auch gleich hören), bevor der Trockenbauer kommt. Hoffe, das die Anlage dann halbwegs ordnungsgemäß installiert ist. |
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Schadet sicher nicht, muss man aber können. Wenn dein Insti selten Lüftungen macht, würde ich das von jemandem machen lassen, der die Übung hat. Richtig. Wozu? Das ist komplett unnötige Arbeit und Materialverschwendung. Wenn er schon den Fehler direkt eingesteht und alles neu macht, machs ihm doch nicht noch schwerer. Solltest du, aber nicht deswegen. Undichte Stellen gibts durch die selbstdichtenden Teile sowieso nicht, und hören würde man die auch nicht. Der einzige Grund ist, dass du dann frische Luft hast (und die folgenden Arbeiter auch). |
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Hausbauer2025 schrieb: "Das Kernloch wurde ca. auf 200mm gebohrt, und das Comfopipe ausgeschäumt." Das Comfopipe gibt es auch in der Variante "plus" mit 43mm. https://www.zehnder-systems.de/de/zuhause-profi/produkte-zubehoer/produkte-wohnraumlueftung/luftverteilsystem/zehnder-comfopipe-plus Eine Dämmung der Aussenluft- und Fortluftleitung mit 15mm Dämmstoff bei einer Gesamtrohrlänge von ca. 4m entspricht in etwa der Reduzierung der Aussenwanddämmung von 200mm auf 15mm auf einer Wandfläche von 2qm bei WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. |
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Je länger die Leitungen, desto mehr Sinn macht die zusätzliche Dämmstärke. Ja, es sind eigentlich nur die Außenluft und die Fortluftleitung mit Armaflex zu dämmen, außer die Temperaturdifferenz zwischen Umgebung und Abluft/Zuluft verlangt das. |
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vielen Dank für die hilfreichen Rückmeldungen! Ich hab leider heute vorher schon das neue Isopipe mit 15mm Wandstärke eingeschäumt, jedoch auch die alte Manschette bzw. den Putz entfernt, das Kernloch sauber ausgeputzt, die Spachtelfläche aufgeraut und eine neue Manschette gesetzt. Diesmal wurde das Pipe genau mittig ausgerichtet und mit einer PU-Schaum-Verlängerung (schmaler 40cm Schlauch) entlang des ganzen 50er Ziegel kreisförmig von beiden Seiten mit leichtem Gefälle nach außen ausgeschäumt. Hätte ich die bestehende Manschette gelassen, hätte ich das Rohr jedenfalls nicht ordentlich ausschäumen können, war mir nicht geheuer. Leitungslänge sind denke ich überschaubar, die Anlage hängt 40cm weg von der Außenwand? Jedenfalls werde ich dann die Armaflex-Dämmung zusätzlich nachholen. Anbei ein Foto damit man sich die Leitungslängen vorstellen kann.  |
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Und was ist mit den Übergängen der geraden Wickelfalzrohre welche ja aktuell geschraubt, und mit Nieten getauscht werden? Oder soll ich das Stück abschneiden lassen und "nur" zusammenstecken? Danke und Grüße |
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Welche Übergänge meinst du? Wenn alle Teile getauscht werden, sollte ja überall eine Dichtung drin sein. Wenn alte Teile übernommen werden, müssen die natürlich verklebt werden. Die neuen mit Dichtung brauchen aber nicht zusätzlich noch Klebeband. |
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Insti tauscht jetzt alle Formteile (in meinem Verständnis 45/90° Bögen und T-Stücke) auf welche mit Dichtlippen - ich weiß jetzt nicht was er mit den langen geraden Stücken bzw. Strecken macht (Wickelfalz auf Wickelfalz) - hätte er die Wickelfalzrohre mit Dichtlippen bestellen sollen, oder kann ich das lassen, und nur Schrauben auf Nieten tauschen? Siehe Bild unten.  |
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Auch die Rohrverbinder sollten genietet werden, entweder auch diese geraden Verbinder tauschen mit Dichtung oder eben mit Kaltschweisband verkleben um die Dichtheit zu gewährleisten |
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Da sind Nippel zwischen den Rohren, die gibts auch mit Dichtung. |
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Kurzes Update: Der Installateur hat nun alle Rohre mit Dichtlippen getauscht bzw. Schrauben auf Nieten geändert. Des Weiteren wurden zusätzliche alle Nippel noch mit einem Kaltschrumpfband überklebt. Siehe Bild unten. Ich hätte noch eine Frage bzgl. Ventile - welche könnt ihr bzgl. Design/Funktion empfehlen - gibt es hier Nachteile mit gewissen Ventilen? Hätte jetzt einmal auf Leitwolf's Webiste und bei der meines Lüftungshersteller etwas gestöbert. Bräuchte 8 Ventile für die Wand und 2 für die Decke. Wie sollte man das offene Rohr im Technikraum am besten verschließen? Danke und Grüße,   |
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