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@jungtirola - Das sind Spirorohre, oder auch Wickelfalzrohre genannt (Blech). Genau die werden von professionellen Lüftungsbauern verwendet.
Hier gute Anhaltspunkte. Einfach mal durch die PDFs blättern. http://www.komfortlueftung.at/index.php?id=1855 |
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Ja, hab ich! Zwischen 40 und 50 Watt bei Nennluftmenge.
Ist aber ein Rotierer (die brauchen so schon mehr Strom, für den Rotormotor (leiwandes Wort) ). Ahh, das Reinigungsthema! Wie oft reinigst du deine Leitungen? Dachte, muß man nicht bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Trotzdem ich sage, ja ist einfacher. Weißt warum? Weil es definierte Endpunkte gibt, keine Verzweigungen, keine Querschnittsveränderungen usw. Ich kann einfach einen Fetzen von A nach B durchziehen, oder meinetwegen auch das Rohr fluten, da 100% dicht, bzw im einem Stück verlegt, keine Schraub/Niet und sonstige Verbindungsstellen. Ich presse nicht die ganze Luft durch einen Schlauch, sondern durch 8. Damit teilt sich das schön auf und die Strömungsgeschwindigkeit hält sich in Grenzen. Klar, wenn man die gleiche Menge durch einen dünneren Schlauch preßt ist die Strömungsgeschwindigkeit größer, das ist aber hier nicht gegeben. Den Druckverlust sehe ich ja ein, aber ich schätze den Mehrverbrauch im einstelligen € Bereich pro Jahr. @cc9966: Ok, kenn mich aus soweit. Wie sieht dann die Untersicht aus? Hat man dann in der Speis oder sonstwo versteckt die Klappe? @jungtirola: Meine Verteiler sind im Technikraum, neben dem Lüftungsgerät. |
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@Hansee - Siehst du, deine Anlage hat also den doppelten Stromverbrauch. Auf die Luftmenge bezogen wird es nicht ganz das doppelte sein, aber ich denke du wirst keine 300m³/h fördern. Auf gut Deutsch hast du fast den doppelten Druckverlust. Für mich macht es schon einen Unterschied ob ich 37€ oder 74€ im Jahr bezahle.
Ja du hast recht, reinigen sollte man sehr sehr selten. Ich muss meine Rohre aber weder fluten noch mit einem Fetzen durchziehen. Das geht bei DN160 und 5m Länge wesentlich einfacher. |
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hmmm....der Doppelte Verbrauch kommt aber sicher nicht vom Rohrsystem, sondern vom Rotationstauscher, vom Filter, von der Luftmenge und weil du wieder die allerbeste/allereffizienteste/allersparsamste KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit 20W Verbrauch hast. 2010 brauchte sie noch 40W:
http://www.energiesparhaus.at/forum/18321_4#111339 Noch einfacher als Fetzen von A nach B ziehen? Was machst mit den Telefoniedämpfern, den Abzweigern usw. |
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2010 lief meine Anlage noch auf 2 Stufen. - Stufe 1 mit 100m³/h und Stufe 2 mit 160m³/h. Irgendwann habe ich eingesehen, dass konstante 125m³/h besser sind. Siehe hier
http://www.energiesparhaus.at/forum/24762 Welche Luftmenge beförderst du? Damit kannst du dir ja ganz leicht den spezifischen Verbrauch berechnen. Welcher Verbrauch bei dir woher stammt, mag ich nicht abschätzen, aber eines ist klar: ein Schlauchsystem mit Rotationsgerät ist energiehungriger. Noch einfacher als 8 Rohre mit einem Fetzen durchzuziehen? Ein gerades Rohr mit einer adaptierten Rauchfangkehrerfeder durchzuziehen. Um die Telefonieachalldämpfer der Abluftrohre zu reinigen, muss ich nur die Ventilkappe abnehmen (geklipst) und mit der Hand rein fassen. Das mache ich sogar jedes Jahr, weil es so einfach ist (3 Ventile!). |
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Eine Frage - Ich habe keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und habe nur allgemeine "Hausverstandüberlegungen" ...
wenn man die Rohre in die Decke mit einbetoniert, verringert sich da nicht extrem die statik? oder ist im normalen efh bau die decke so und so immer sehr stark überdimensoniert? wirkt die decke nicht wie ein resonanzkörper, also dass man da "lautere" geräusche warnimmt? oki: positiv ist sicher die reinigung, da es fest einbetoniert ist, aber bekommt das rohr nicht wellen da es ja mit luft gefüllt ist und auffschwimmt wo es frei ist? also ich persönlich hätte bedenken in eine decke mit 24cm und 6m spannweite so rohre rein zu tun, also ich würde sie im fussbodenaufbau verschwinden lassen. lg! |
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hi
soll das heißen spirorohre sind gut (und teuer) und plastikrohre sind eher nicht zu empfehlen? |
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@AndiBru - Sie sind keineswegs leichter zu reinigen. Spirorohre werden mit Gummischellen fixiert, da bewegt sich nichts! Gummi deshalb, eben um tiefe Resonanzen zu verhindern.
@jungtirola Ob Plastik oder Spiro ist eigentlich ziemlich gleichgültig. Wichtig ist, sehr kurze Leitungen mit großem Querschnitt anzustreben. Verteilerkästen und Knicks sowie ungünstige Strömungsrichtungen vermeiden. Überall da, wo die Luft nicht gerade strömen kann, entstehen Geräusche und Verwirbelungen, die wieder zu Druckverlust führen. |
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Hi, also mit Plan meinte ich unseren Grundriss vom ganzen Haus. Wir sind gerade dabei einen Baumeister auszusuchen, welcher uns den Einreichplan anhand unserem Plan erstellt und dann Bauüberwachung übernimmt etc. Plan für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (wo Zuluft, wo Abluft, ...) wird dann natürlich bei Zeiten noch mit einem geeigneten Installateur (bzw. haben etliche Hersteller heutzutage selber schon Techniker angestellt, welche dir den Plan machen) durchbesprochen. Installation der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etc. machen wir aber selber. Einmessung macht dann jemand vom Hersteller oder Installateur. Kosten haben wir mit 10.000€ veranschlagt momentan. @DM Massivbau: Was sind den das für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Verteiler auf dem einen Foto? Kannte ich bisher noch gar nicht... kenne nur die aus Blech. Kannst du mir mal den Hersteller oder ne Seite nennen? Sieht interessant aus :) Danke. PS: Die ewige Diskussion ob nun Plastik oder Blech hatten wir doch schon sehr oft hier... es gibt verfechter von Plastik und welche für Blech. Richtig geplant und umgesetzt sehe ich bei beiden Varianten keine gravierenden Nachteile. Manche Grundrisse lassen halt eine optimale Platzierung des Technikraums nicht zu und quer durchs Haus lässt sich ein dickes Blechrohr schwerer legen als ein paar dünnere Plastikrohre... ist nun mal so. Ich habe mich auch für Plastik entschieden, weil ich anhand des Grundstücks meinen Grundriss nicht beliebig planen kann (Haus inkl. VWS darf nur 9 MEter breit sein). Und da war/ist es mir wichtiger die Wohn/Haupträume optimal anzulegen bevor ich da irgendwo in die Mitte den Technikraum platziere nur damit ich paar Meter Rohre spare... |
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@xalarator - Er hat zwei Beiträge darunter den link bereits reingestellt. hier nochmal: http://www.schiedel.at/fileadmin/data/austria/EQONIC/EQONIC_PDF/f |
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Unsinn, es lässt sich immer Platz finden, vor allem, wenn man die Planung des gesamten Hauses noch in der Hand hat. Unser Technikraum befindet sich auch nicht mittig im Haus. Wenn man mit Schlaucherl arbeitet (dabei geht es nicht darum ob Plastik oder Blech) muss man die Nachteile sehen. Längere Rohrleitungen bedingen nun mal einen höheren Druckverlust. |
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ah danke ganz übersehen.... hmmmm dann denk ich bei meinem Grundriss wohl zu kompliziert ;) |
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Überlegungen aus statischer Hinsicht.Ich persönlich halte vom Einbetonieren von Rohren in die Decke überhaupt nichts. Nicht wegen erhöhten Wartungsaufwand, oder Einfachheit, etc... sondern aus statischen Gründen. Wie soll das statische System einer Ortbetondecke (oder Elementdecke) noch funktionieren, wenn bei einer Höhe von 20cm, einer Betondeckungen oben und unten von 3cm und 2 Lagen Matten (Restquerschnitt 11cm) noch ein Rohr von 10cm eingelegt wird.
Keep it stupid simple: Decke trägt die Lasten, Styroporbeton umhüllt die Rohre, VWS dämmt die Hütte,etc.... Jede Vermischung der Aufgaben führt unweigerlich zu Problemen.... |
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@xalarator
du machst die installation der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] selber? wie soll ich mir das vorstellen - du legst die rohre selbst und lässt den rest dann vom installateur machen oder wie? |
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ja ich lege die Rohre etc. selber. Ist ja nicht wirklich schwer, man sollte sich aber trotzdem genau einlesen/informieren. Planung und Einmessung gehört sowieso von Fachleuten gemacht! (Sollte hier vielleicht auch noch erwähnen, dass wir beim Haus sehr viel selber machen werden). PS: Ich hasse euch Leute ;) - kaum hat man sich für etwas entschieden, wird man wieder zum nachdenken angeregt... grml Wie sieht es eigentlich preislich aus wenn man nun Spirosystem - Flexsystem vergleicht? Wahrscheinlich ziemlich ausgeglichen? Bei Spiro erspart man sich Verteilerkästen, bei Flex die Telefonieschaldämpfer... ? |
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gibt es bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] grundsätzlich 2 systeme von verrohrung oder? also einmal spiro und einmal flex (nehme an das sind die plastikschläuche?)
generelle frage: ich nehme mal an ich bekomme eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] um ca. TEUR 10 - wie sind denn hier die kosten generell verteilt? kann man sagen z.b. 20% der Kosten entfallen auf die Verrohrung (egal ob spiro oder flex), 40% entfallen auf den luftwärmetauscher usw. kann man so was sagen? |
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@xalarator
Lass dich nicht von hardcoreverfechtern von irgendeinem system beeinflussen. nimm konstruktive kritik in deine entscheidungsfindung auf und wäge selbst ab. ich würde grundsätzlich auch die spirorohre bevorzugen, hab aber schon auf zwei baustellen mitgeholfen flexrohre zu verlegen. Bei einer war sogar ein "spirorohrbesitzer" dabei und der hat gesagt nie wieder (massiver mehraufwand bei verlegung und verkleidung). flexrohre kamen einfach in die schüttung des bodenaufbaus - keine schalldämpfer notwendig - nur vorm gerät selbst. ich kann nur sagen für selberbauer weitaus einfacher - und funktioniert super (wenns richtig geplant und dimensioniert ist). und gut geschätzte 30€ mehrverbrauch bei den stromkosten im jahr - die hast durch decke abhängen, rigips usw. locker herinnen. spiro ist übrigens in der anschaffung (schalldämpfer, schellen, usw, teurer! |
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@jungatirola:
Kann dir hier wieder http://www.kwleasyplan.de empfehlen. Bei dem Konfigurator erhälst du am Ende eine genaue Kostenaufstellung was wieviel kostet etc. Genau angepasst an deinen Grundriss - beachte aber das Helios nicht unbedingt der billigste Anbieter ist - und unverhandelt ist der Preis natürlich auch noch ;) In etwa kann ich dir aber sagen, dass das Lüftungsgerät selbst bei uns in etwa 35% der Gesamtkosten ausmacht (ist schon ein etwas "besseres" mit Auto-Bypass, Enthalpietauscher, ...) - aber wie so vieles beim Hausbau, kommt es natürlich auf deine Bedürfnisse und Vorstellungen an. Es gibt weitaus teurere Geräte als unserer aber auch weitaus billigere :) Und die Frage ist dann auch, ob du eine Vorerwärmung planst etc... kostet halt alles extra - wir werden einen Sole-Erdwärmetauscher machen. Ist zwar teurer als eine "normale" Vorerwärmung, aber dafür auch sicherer wegen dem Kondenswasser und Schimmel. Und ja, es gibt im Grunde 2 Systeme. Spiro (=Blech) und Flex (=Plastik). @heislplaner: Ja danke für die Info... wenn nur alles so leicht zu Entscheiden wäre :) Ich habe auch das Gefühl, dass es für "Selbermacher" (und das bin ich nunmal) auch einfacher ist das Flexsystem zu nehmen. Naja ich werde meine persönliche Entscheidung wohl auch davon abhängig machen, was mir die Planer/Techniker zurückmelden wenn ich mit unserem Einreichplan ein paar Planungen einhole... mal sehen. |
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Ich bin nicht kompetent genug um zu sagen was besser oder schlechter ist dafür gibt es hier genug die vom besseren überzeugen wollen. Doch jeder der Kontakt mit der Baubranche hat weiß dass die Firma Schiedel weltweit bekannt ist und sie sich nicht mit irgendeinem Klompat den Ruf versauen will. Ich bin 50 Jahre alt und bin glücklich auch in diesem Alter etwas Neues gelernt zu haben!
Jemand fragte mich hier ob die Schläuche direkt an den Kamin angeschlossen sind. Das ist kein Kamin sondern so funktioniert dieses System. Die Elektrolehrverrohrungen müssen da gleich mit einbetoniert werden damit beim bohren keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Leitungen beschädigt werden. LG |
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danke - für die Bilder DM MAssivbau... Bilder sagen halt doch mehr als 1000 Worte!
Schaut ja ganz brauchbar aus das Schiedel System... wie sieht es den da eigentlich Preislich aus?!?
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