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Der Wert ist da weil um Strom gemeint wurde ... aha. Der Strom würde verbraucht, er ist weg, also reine Wertvernichtung. Es wird dabei eben kein Wert geschaffen. Einen Wert hat der BTC nur solange man jemanden findet der dafür Geld bezahlt. Und in diesem Sinne finde ich BTC genial. BTC löst kein einziges Problem. Wobei die anderen Coins noch schlimmer sind. Die Argumente bezüglich Third Trust Party sind witzig. Eben Probleme schaffen und angeblich lösen, die gar nicht existieren und wenn dann die Coins die Problematik gar nicht lösen können. Das Schneeballsystem funktioniert solange Menschen mehr einzahlen, als die Miner täglich in Echtgeld rausziehen. Die ziehen nämlich täglich das neueingezahlte raus. Ohne diese dauernde hodl, hodl, hodl ... ohne diese Masse würde es schnurrstracks nach unten gehen. Damit das nicht soo schnell passiert, gleicht man einiges halt mit Anpassungen bei den Gebühren aus. Wird bei BTC in Zukunft weniger gemint, dann steigen systemimmanent die Transaktionsgebühren so weit an, dass die Mehrheit zum hodl gezwungen wird. Plus, das soll Fiatgeld ersetzen, ein System in dem irre Transaktionsgebühren vorprogrammiert sind? |
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purrtastic hat hier noch diskusionswürde Punkte geliefert. Sind aber auch schon zigmal öffentlich besprochen. (ich meine jetzt nicht widerlegt oder befürwortet, sondern nenne es mal "aus allen Sichtweisen besprochen") Aber daher wollt ich das hier nicht weitertreiben. Aus meiner Sicht das falsche Forum dafür hier. Aber @Beehunter deine Ansichten haben nichts mit Diskussion zu tun, sorry. hier kannst du statt "BTC" übrigens jede beliebige Sache einfügen und der Satz stimmt immer noch |
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Nein. Es gibt nicht nur finanzielle Werte. An einem Kunstwerk kann ich Freude empfinden, auch wenn es mir niemand abkaufen würde, oder kein Geld dafür ausgeben würde. Bei Bitcoins habe ich nur Nullen und Einser, bei Gold einen Klumpen Metall (der immerhin schön funkelt). Aber da wird's jetzt philosophisch und zu sehr off topic. |
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| Hallo tomsl, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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naja passt eh ziemlich gut. Was "Wert" ist, ist mit Sicherheit sogar eine philosophische Frage. |
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Nicht wirklich, bei Aktien bekommst immer noch Dividenden (solange die Firma dahinter nicht in Konkurs geht / Gewinne macht) auch wenn dir niemand mehr die Aktie abkauft. Bei Anleihen ähnlich, da hast einen Staat, der dir am Ende der Ablauffrist das vereinbarte Geld der Anleihe zahlt, auch wenn dir keiner mehr davor diese abkaufen würde (solange der Staat halt nicht zahlungsunfähig ist). Bei Rohstoffen (Gold, Silber, Öl, Holz, etc.) hast den Rohstoff, der hoffentlich einen Nutzwert hat (auch wenn der bezahlte Wert höher war). Bei Kunst gebe ich dir Recht das kannst tatsächlich einfügen und der Satz stimmt noch, klar kann man sich daran erfreuen, aber als Investment ist es auch eine Hoffnung auf jemand der noch mehr zahlt.. aber sonst bei vielen anderen Assets, nein absolut nicht kannst du die genauso in dem Satz sagen... |
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natürlich kann ich das sagen. was bekomm ich denn dafür?! Geld? Geld hat auch nur einen Wert, wenn es dir wer abnimmt. (achtung: wir sind dann bald schon auf Philosophie-Level) Gedeckt mit irgendeinem Rohstoff ist "Geld" ja nicht mehr. Woher kommt der Wert dann eigentlich? |
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BTW: Bitcoin wird zumindest in den USA soweit ich weiß von der SEC mittlerweile als "Rohstoff" eingestuft. Müsste mal den Link dazu raussuchen. Den Bitcoin hast am Ende dann trotzdem (wenn du den selbst verwahrst zumindest) Ob der dann was "Wert" ist oder nicht, ist halt die Streit bzw. Philosophie-Frage. Am Markt nach $ bewertet ist er aktuell jedenfalls am Sinkflug 😅 |
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Staat. Letztlich musst deine Steuern mit Euro zahlen.. Jaja, das ist ja nix neues, dass rechtlich in dieser Kategorie zu finden ist (eben logisch, weil er ja nicht intrensisch Zinswerte schafft, wie Aktien oder Anleihen). Aber ist ja logisch, dass er im Gegensatz zu allen anderen nur reinen Tauschwert hat (wobei zugegeben bei Gold ja auch der Nutzwert weit jedenseits des Handelswertes ist) |
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Wisst ihr woran man seit jeher merkt, wann man beginnen kann ein gewisses Gut zu kaufen? Egal ob Aktie, BTC, Gold, whatever... Wenn dir plötzlich jeder erklärt, wie wertlos das Ganze doch ist und dass das eh schon ewig klar ist, dass das ganze Klumpert nix wert ist. "Bald stehts bei 0!!" Und das vorallem auf Seiten (z.b. Energiesparhaus-Forum), welche eigentlich absolut nichts mit dem Thema zu tun haben.
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Komisch das ich das schon seit 50k sage. Die Fed gab es und sie nimmt es auch wieder, so einfach ist es. So lange die Inflation so hoch ist, steigt hier erstmal nix und so lange gibt es maximal eine Bärenralley. Sobald wir in einer richtigen Rezession sind und jeder zu kämpfen hat kann man wieder was kaufen, ob da Die Kryptos dabei sind muss jeder für sich entscheiden. |
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Geld = gesetzliches Zahlungsmittel, welches in einem Land allg. akzeptiert und von der Zentralbank ausgegeben wird (da ist mal nichts philosophisches dran). Zudem ist Geld eine Forderung gegen die Zentralbank. Solange das System der Zentralbanken (Europa) bestand hat, sind die Banken verpflichtet Geld als Zahlungsmittel anzunehmen. Der Wert wird durch das allg. Preisniveau, bzw die Geldmenge bestimmt. Insofern kann ich dir hier nicht zustimmen weil du Geld als Zahlungsmittel einem spekulativen Instrument wie zB einer Aktie, deren Marktwert durch Angebot und Nachfrage bestimmt wird, gleichsetzt. Bitcoin/Kryptos ähneln eher einer Aktie (Angebot/Nachfrage) und werden nicht von Zentralbanken begeben (ausgenommen Ostkaribische Zentralbank) Der digital Euro der "geschmiedet" wird, soll von der EZB begeben werden die dann wieder das Geldmonopol hat. Wie der Eur ist auch die digitale Form eine Forderung gegen die Zentralbank (im Gegensatz zu Kryptos). Persönliche Einschätzung: Insofern glaube ich ich sehr stark, dass das zukünftige digitale Geldmonopol weiterhin bei den Notenbanken liegen wird und Kryptos damit sukzessive an Wert verlieren werden (a la long). Damit hätten wir dann auch wieder ein paar Gigawatt an Energie zur Verfügung |
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Probier die Strategie mit einem Musterdepot 5 J. Bei einer positiven Gesamtperformance ziehe ich meinen Hut |
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Ich vermute, dass auch ein Backtest dieser polemischen Jetzt-Erst-Recht-Strategie (außerhalb von Bitcoin jetzt nach dem 2017 Hype) wohl allgemein eher schwach ausfallen wird. Kauft jede Aktie wenn der mögliche Konkurs angekündigt wird... und natürlich alle Russland Aktien bevor der Handel ausgesetzt wurde usw. |
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ob und wie schnell sich der Kryptomarkt erholt? Keine Ahnung Die Schlagzeilen bei dem Thema werden halt immer schräger https://www.derstandard.at/story/2000136630638/dogecoininvestor-verklagt-elon-musk-auf-258-milliarden-us-dollar |
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Die steigenden Zinses sind Gift für Nasdaq und Crypto. Meine Prognose: Wir bekommen eine Rezession, gleichzeitig boomt die Wirtschaft. Wir haben v.a. auf der Angebotsseite ein Problem. In US: rechne ich mit einer kurzen Rezession und einer FED, die verbal agressiv auftritt, aber bei unter 4% aufhört, die Zinsen zu erhöhen In EU: rechne ich abhängig von den Treibstoffpreisen mit einer mittlereren bis längeren Rezession, gleichzeitig aber annähernd Vollbeschäftigung. Nasdaq und Bitcoin können ein, zwei drei Jahre seitwärts gehen, aber ab 2024/2025/2026 rechne ich mit BTC deutlich über 20000$ Als Beimischung ist BTC (und nur BTC, keine Shitcoins) schon heute sinnvoll im Rahmen der Diversifikation Kauft euch ein HW Wallet und lasst bis 2030 liegen. V.a. kurzfristige Kursspekulation gehen nicht auf! |
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War es nicht ein Österreichischer Ökonom mit dem Namen Hayek welcher schon vor vielen Jahrzehnten feststellte, dass zu niedriger Zins und damit einhergehender Ausweitung der Geldmenge vor allem über einen längeren Zeitraum zu Investitionen führt welche bei einem normalen ausgeglichenen Zins nicht so getätigt würden. Siehe Tech, Bitcoin, Nft, Immobilien,...in den letzten 10-12 Jahren. Seiner Meinung nach endet diese Phase mit einer der 2 Möglichkeiten: Rezession bzw. noch mal Zinsen runter und noch ne Runde. Konsumgüterpreise steigen bei steigendem Zins...bin mal gespannt ob Hayek seinen Nobelpreis verdient hat und Recht behält. Klar ist dass sich die Fed für die Variante Rezession entschieden hat. Ich sitze übrigens lieber im warmen als mit der ohnehin schon knappen und teuren Energie Bitcoins zu schürfen und die Erderwärmung mit Bitcoins beschleunigen ist ebenso nicht in meinem Sinn aber hey, wobei...dann bräuchten wir ja weniger Gas von Putin wenns im Winter wärmer ist ;) |
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Mal einen Gedankenanstoß hier: Ich überlege ernsthaft, ob ich mir in den nächsten Jahren nicht einen der Wassergekühlten Miner zulege (wenn so weiter geht, werde die eh bald billig). Oder einen alten Miner auf Mineralölkühlung umbaue, und damit einen Puffer-Speicher für mein Nebengebäude aufheize. PV-Überschuss hab ich, Einspeiselimits gibts auch künstlich gesetzte. Also zeitweise gibt es ungenutzten Über-Überschuss an Strom. Wenn ich damit ein Heizgerät betreiben kann, dass mir gleichzeitig warmes Wasser, als auch Geld produziert.... super Sache 😉 😇 |
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Die Idee ist nicht neu. Man könnte die Rechenleistung aber auch für sinnvolleres verwenden. https://www.giga.de/extra/forschung-und-wissenschaft/news/voellig-verrueckt-franzosen-heizen-sozialwohnungen-mit-pc-prozessoren/ |
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Die Idee ist sicherlich nicht neu, aber bisher waren es eben meist nur Luftheizungen. Die Flüssigkeits-gekühlten Systeme kommen erst in letzter Zeit so richtig auf. Ja, und was "sinnvoll" ist und was nicht, ist sowieso diskussionswürdig. Ob ich für irgendwelche Firmen oder Streaming-Dienste oder wen auch immer Daten sichere, oder an der Sicherheit des Bitcoin-Netzwerkes mitwirke... da kann jeder selbst entscheiden was sinnvoller ist. Aber weder Bitcoin noch irgendwelche Server-Farmen werden so schnell von der Bildfläche verschwinden. Die Energie nicht in die Atmosphäre zu schicken, sondern damit zu Heizen und dafür auch noch bezahlt zu werden, wäre jedenfalls in beiden Fällen "sinnvoller" |
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Wenn es hart auf hart kommt, wir wissen ja momentan nichtmal ob wir kommenden Winter überhaupt heizen können, dann nützt Bitcoin nichts, absolut garnichts! Im Falle eines Blackouts dann noch weniger als nichts. Wer mit Bitcoin Geld gemacht hat kann sich glücklich schätzen und gut ist, aber BTC hier als Krisenabsicherung zu preisen zegt von erheblicher Naivität oder blöder Absicht. BTC ist technologiebasiert und nur solange der Technologiemotor läuft und brummt macht auch BTC Sinn, fällt dieser aber aus dann löst sich alles in Luft auf. Mit wertlosem Papiergeld kann ich mir dann wenigstens den Hintern abwischen oder es verbrennen. |
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Tja so ist das eben... du behauptest Leute die BTC als Absicherung sehen sind naiv - ich könnte jetzt genauso behaupten Leute, die es nach der Russland und Ukraine Geschichte noch immer nicht geschnallt haben, dass es eine Absicherung ist, so wie du wohl, sind naiv. Deeskaliert man vielleicht auf diesem Planeten endlich mal etwas und lässt z.B. jeden mit seinem Geld machen was ER/SIE will? Jeder mündige Bürger muss selbst entscheiden dürfen - und genauso auch mit den Konsequenzen daraus leben. Jemandem Naivität zu unterstellen, obwohl man diese eventuell selbst besitzt, führt jedenfalls zum genauen Gegenteil. |
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