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Kredit ohne Hypothek

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  •  BudgetBuilder
2.11. - 5.11.2023
22 Antworten | 7 Autoren 22
22
Welche Summe kann man sich  ohne grundbücherliche Besicherung (um die 1,2% Gebühr zu sparen) in der Regel aufnehmen? 


Annahme Person 1 - 3000€ netto pro Monat 
Annahme Person 2 - 5000€ netto pro Monat


  •  LiConsult
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#1)
Die Ersparnis der Gerichtsgebühr für die Eintragung des Pfandrechtes erkaufst du dir mit einem Zinsaufschlag von mindestens 1,5% p.a. gegenüber einer hypothekarisch (oder gleichwertig) besicherten Finanzierung.

Bei 8.000 mal 14/12 = 9.333 und 40% Schuldendienstquote sprechen wir von einer maximal monatlichen Kreditrate von etwa 3.700. Isoliert auf die Erfüllung der Schuldendienstquote gemünzt, entspräche das einem Kreditbetrag von etwa 630.000 für 30 Jahre unter Berücksichtigung von 5,75% p.a..

Damit ist aber noch nicht die Frage nach dem Eigenkapitalerfordernis beantwortet. Der maximale Belehnwert darf gemäß Verordnung 90% nicht überschreiten.

Unter unseren Kooperationsbanken kenne ich keine, die ein derartiges Volumen "blanko" finanziert bzw. ist eine derartige Finanzierung gem. KIM-V nicht möglich.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#2)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Welche Summe kann man sich  ohne grundbücherliche Besicherung (um die 1,2% Gebühr zu sparen) in der Regel aufnehmen? 

Wenn überhautpt, dann machen das nur kleine Lokalbanken. Und da auch nur in Ausnahmefällen.

Bei den großen Retailbanken wird das überhaupt nicht funktionieren/gemacht werden, da ohne grundbücherliche Besicherung die Kondition dementsprechend mies sein wird.
Bzw. einem Kreditantrag nicht nähergetreten wird.

Fazit: konditioniell bringt es nur Nachteile, einmalig 1,2% zu sparen. Es sei denn, ihr wollt in kürzester Zeit den Kredit zurückzahlen, dann ist die Kostenseite natürlich zu beachten.

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  •  BudgetBuilder
2.11.2023  (#3)

zitat..
LiConsult schrieb:

Die Ersparnis der Gerichtsgebühr für die Eintragung des Pfandrechtes erkaufst du dir mit einem Zinsaufschlag von mindestens 1,5% p.a. gegenüber einer hypothekarisch (oder gleichwertig) besicherten Finanzierung.

Bei 8.000 mal 14/12 = 9.333 und 40% Schuldendienstquote sprechen wir von einer maximal monatlichen Kreditrate von etwa 3.700. Isoliert auf die Erfüllung der Schuldendienstquote gemünzt, entspräche das einem Kreditbetrag von etwa 630.000 für 30 Jahre unter Berücksichtigung von 5,75% p.a..

Damit ist aber noch nicht die Frage nach dem Eigenkapitalerfordernis beantwortet. Der maximale Belehnwert darf gemäß Verordnung 90% nicht überschreiten.

Unter unseren Kooperationsbanken kenne ich keine, die ein derartiges Volumen "blanko" finanziert bzw. ist eine derartige Finanzierung gem. KIM-V nicht möglich.

Gehälter wurden schon auf 12 Monate heruntergerechnet. Daher Person 1 - Jahreseinkommen 36.000 €
Person 2 - Jahreseinkommen: 60.000€

-----------
Finanzierungsbedarf wären ca. 200.000€
Hauskauf inkl. Nebenkosten (Altbau) 400.000 € --> 50% Eigenkapital vorhanden.




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  •  BudgetBuilder
2.11.2023  (#4)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Fazit: konditioniell bringt es nur Nachteile, einmalig 1,2% zu sparen. Es sei denn, ihr wollt in kürzester Zeit den Kredit zurückzahlen, dann ist die Kostenseite natürlich zu beachten.

Genau das wäre der Plan. Kredit mit schneller Sondertilgung. Im Idealfall nach spätestens 5 Jahren getilgt.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#5)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Genau das wäre der Plan. Kredit mit schneller Sondertilgung. Im Idealfall nach spätestens 5 Jahren getilgt.

Dachte ich mir schon bei der Fragestellung😊.
Wie weiter oben beschrieben kannst du mit rund 1-1,5% Mehrkosten rechnen, sofern es halt überhaupt eine Bank macht.
Ansonsten 5J FIX ab 4,125%, Pönale freie Sondertilgung 20.000 € jährlich. MIT Eintragungsgebühr.
Für 100.000 € müsstest du halt 1% Pönale rechnen.




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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#6)
Wie oben erwähnt:

zitat..
LiConsult schrieb: bzw. ist eine derartige Finanzierung gem. KIM-V nicht möglich.

 btw. 5Y fix derzeit ab 3,95%-4% möglich

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  •  BudgetBuilder
2.11.2023  (#7)
Vielen Dank für eure rasche Rückmeldung!

https://kreditvergleichsportal.at/finanzierung-ohne-grundbucheintrag/
ich habe online etwas von bis zu 70.000€ wären pro Person möglich gefunden.

Daher bei 1,5% (Mehr)Aufschlag für ohne Hypothek rechnet sich das eig. nur wenn die Kreditlaufzeit äußerst kurz ist?

zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
BudgetBuilder schrieb: Genau das wäre der Plan. Kredit mit schneller Sondertilgung. Im Idealfall nach spätestens 5 Jahren getilgt.
───────────────

Dachte ich mir schon bei der Fragestellung😊.
Wie weiter oben beschrieben kannst du mit rund 1-1,5% Mehrkosten rechnen, sofern es halt überhaupt eine Bank macht.
Ansonsten 5J FIX ab 4,125%, Pönale freie Sondertilgung 20.000 € jährlich. MIT Eintragungsgebühr.
Für 100.000 € müsstest du halt 1% Pönale rechnen.

Gibt es eurer Meinung nach die Möglichkeit variabel zu finanzieren mit Zinsobergrenze z.B. 6% maximal p.a. ? Dann könnte man jederzeit ohne Pönale Sondertilgen.



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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#8)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Vielen Dank für eure rasche Rückmeldung!

sehr gerne

zitat..
BudgetBuilder schrieb: ich habe online etwas von bis zu 70.000€ wären pro Person möglich gefunden.

ja - das sind die "klassischen" online-Konsumfinanzierungen mit 7 und mehr % Sollzinssatz. Verglichen mit

zitat..
LiConsult schrieb: 5Y fix derzeit ab 3,95%-4%

bzw. auch schon ab 3,75% ist das dann halt schon teuer.
Da fallen die 1,2% bei 100%iger Eintragung bzw. 1,44% bei 120% Eintragung nicht ins Gewicht.

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Daher bei 1,5% (Mehr)Aufschlag für ohne Hypothek rechnet sich das eig. nur wenn die Kreditlaufzeit äußerst kurz ist?

Wenn der Sollzinssatz ohne Besicherung um 3% p.a. höher ist, dann rechnet sich die Eintragung.

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Hauskauf inkl. Nebenkosten (Altbau) 400.000 € --> 50% Eigenkapital vorhanden.

Das habe ich vorher überlesen. Mit dem Eigenkapitalanteil ist auch das Thema Belehnwert erledigt.

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Gibt es eurer Meinung nach die Möglichkeit variabel zu finanzieren mit Zinsobergrenze z.B. 6% maximal p.a. ? Dann könnte man jederzeit ohne Pönale Sondertilgen.

Ja- bei einer Bausparkasse. Aber auch hier: Die Pönale für die Sondertilgung macht 1% aus. Die Bausparkassen orientieren sich beim variablen Zinssatz am 12M EURIBOR, der aktuell bei 4% steht - mit Aufschlag 5,25%.
Fixieren kannst du im besten Fall aktuell um 1,5% p.a. darunter.




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#9)
Komsumkredit, richtig.
Trotz Pönale fürxdie vorzeitige Tilgung und Eintragung solltest du die Mehrkosten grob innerhalb eines Jahres eingespielt haben.

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  •  BudgetBuilder
2.11.2023  (#10)

zitat..
LiConsult schrieb:
Ja- bei einer Bausparkasse. Aber auch hier: Die Pönale für die Sondertilgung macht 1% aus. Die Bausparkassen orientieren sich beim variablen Zinssatz am 12M EURIBOR, der aktuell bei 4% steht - mit Aufschlag 5,25%.
Fixieren kannst du im besten Fall aktuell um 1,5% p.a. darunter.

https://www.wuestenrot.at/de/finanzieren/mein-zuhausedarlehen/mein-zuhausedarlehen-flexibel1.html#accordion-a3050cdf93-item-0e2b5f71f9

Danke für den Input! emoji  daher hier fällt 1% Pönale an und es wird nirgends erwähnt auf der Produktseite?

Gibt es Hausbanken die eine Zinsobergrenze + variable Finazierung mit unbegrenzter Sondertilgung ohne Pönale anbieten?


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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#11)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Danke für den Input! emoji

gerne

zitat..
BudgetBuilder schrieb: daher hier fällt 1% Pönale an und es wird nirgends erwähnt auf der Produktseite?

ist eine gesetzliche Regelung (§20 Hypothekar- und Immobilienkreditgesetz) und gilt für alle heimischen Kreditgeber.

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Gibt es Hausbanken die eine Zinsobergrenze + variable Finazierung mit unbegrenzter Sondertilgung ohne Pönale anbieten?

in der Kombination kenne ich keine


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#12)
Kleiner Einwurf,  wie finanziert sich die Sanierung oder ist das Objekt so neu dass man da die nächsten 10 Jahre nix machen muss?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#13)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Gibt es Hausbanken die eine Zinsobergrenze + variable Finazierung mit unbegrenzter Sondertilgung ohne Pönale anbieten?

Die HYPO NÖ oder auch die ERSTE hatten das mal, ist aber auch dort meines Wissens nach nicht mehr möglich.

Wenn du wie weiter oben beschrieben pro Jahr 20K kostenfrei ausnutzt und nach 5J die letzten 100K auf einmal tilgst, fallen 1.000 Euro an. Das ist meiner Meinung nach sehr überschaubar und für die Auflösung einer Fixzinsvereinbarung denkbar günstig - wer weiß noch wie lange.
Bei unseren deutschen Nachbarn werden die tatsächlichen Fixzins-Auflösungskosten an den Kunden weiterverrechnet, deswegen wird dort so gut wie nie umgeschuldet.

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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#14)
Ohne jetzt im Detail zu sein, dürften in Deutschland die rechtlichen Rahmenbedingungen bei Hypothekarkreditverträgen "diffiziler" sein als hierzulande.

Sowohl was die Höhe der Vorfälligkeitsentschädigung (https://www.bafin.de/SharedDocs/FAQs/DE/Verbraucher/KrediteImmobilien/ImmobilienkreditaufeinenBlick/04_vorfaelligkeitsentschaedigung.html) als auch die generelle Möglichkeit zur Umschuldung betrifft (https://www.presseportal.de/pm/12620/4373445) wo es etwa heißt, dass "Laut dem Bürgerlichen Gesetzbuch (§ 489 BGB) können sie auch bei längeren Zinsbindungen schon zehn Jahre nach Vollauszahlung des Darlehens mit einer Frist von sechs Monaten jederzeit kündigen - und das Darlehen zum Beispiel zu besseren Konditionen weiterführen oder umschulden."

Dass Umschuldungen ein merkbares Thema in Deutschland sind, zeigt auch der kürzlich erschienene Artikel im Handelsblatt mit Verweis auf Plattformen und Anbieter bzw. n-tv.

https://www.handelsblatt.com/vergleich/umschuldung/
https://www.n-tv.de/vergleich/umschuldung-vergleich/

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
2.11.2023  (#15)
Für Baukredite gelten eigene Bestimmungen, zum Beispiel, dass bei eine Zinsfestschreibung von 10J oder mehr frühestens nach 10j unter Einhaltung einer 6-monatigen Frist umgeschuldet werden kann. 

"Umschuldung Baufinanzierung: Wie hoch ist die Vorfälligkeitsentschädigung? Die Kosten eines Immobilienkredits hängen vom Zeitpunkt der Umschuldung ab. Generell gilt:
  • Eine Umschuldung in den ersten 10 Jahren der Zinsbindung ist nur möglich, wenn Sie die Immobilie verkaufen. Dann kann die Bank eine Strafgebühr, die sogenannte Vorfälligkeitsentschädigung erheben.
  • Nach der Zinsbindungsfrist sowie jederzeit nach 10 Jahren können Sie Ihre Baufinanzierung umschulden, ohne dass Vorfälligkeitsgebühren anfallen.
  •  Notar- und Grundbuchgebühren entstehen sowohl bei der Umschuldung während als auch nach der Zinsbindung, weil eine neue kreditgebende Bank ins Grundbuch eingetragen wird."

https://www.vergleich.de/was-kostet-eine-umschuldung-faq.html
https://www.finanzcheck.de/baufinanzierung/baukredit-umschulden/

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  •  BudgetBuilder
3.11.2023  (#16)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Kleiner Einwurf,  wie finanziert sich die Sanierung oder ist das Objekt so neu dass man da die nächsten 10 Jahre nix machen muss?

Guter Einwurf - es wurde vor ca. 5 Jahren kernsaniert. Man kann sofort einziehen und nach 5 Jahren ggf. schrittweise mit Eigenkapital adaptieren.


zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
BudgetBuilder schrieb: Gibt es Hausbanken die eine Zinsobergrenze + variable Finazierung mit unbegrenzter Sondertilgung ohne Pönale anbieten?
───────────────

Die HYPO NÖ oder auch die ERSTE hatten das mal, ist aber auch dort meines Wissens nach nicht mehr möglich.

Wenn du wie weiter oben beschrieben pro Jahr 20K kostenfrei ausnutzt und nach 5J die letzten 100K auf einmal tilgst, fallen 1.000 Euro an. Das ist meiner Meinung nach sehr überschaubar und für die Auflösung einer Fixzinsvereinbarung denkbar günstig - wer weiß noch wie lange.
Bei unseren deutschen Nachbarn werden die tatsächlichen Fixzins-Auflösungskosten an den Kunden weiterverrechnet, deswegen wird dort so gut wie nie umgeschuldet.

Es wird daher nicht mehr so kommen in nächster Zeit?

Wäre es euerer Meinung nach eine gute Alternative die Kreditlaufzeit auf 120 Monate zu beschränken + Fixverzinsung auf 5 Jahre. (und jährlich die Sondertilgung von 10.000€ zu nutzen)?




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  •  LiConsult
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#17)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Es wird daher nicht mehr so kommen in nächster Zeit?

nein

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Wäre es euerer Meinung nach eine gute Alternative die Kreditlaufzeit auf 120 Monate zu beschränken + Fixverzinsung auf 5 Jahre. (und jährlich die Sondertilgung von 10.000€ zu nutzen)?

Klar - je kürzer die in Anspruch genommene Gesamtkreditlaufzeit ist, desto geringer sind die Kapitalkosten (= Zinsen).

Pönalefreie Sondertilgungsmöglichkeiten sind je nach Anbieter unterschiedlich. Von der gesetzlichen Mindestsumme von 10.000 p.a. bis im Einzelfall auch gänzlich pönalefreier Rückzahlung.

Orientierungspunkt für 5Y Fixzinskondition aktuell ab 3,75% p.a.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#18)

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Es wird daher nicht mehr so kommen in nächster Zeit?

Wenn du damit die Pönale freien Sondertilgungen meinst, eher sehr sicher nein.

zitat..
BudgetBuilder schrieb: Wäre es euerer Meinung nach eine gute Alternative die Kreditlaufzeit auf 120 Monate zu beschränken + Fixverzinsung auf 5 Jahre. (und jährlich die Sondertilgung von 10.000€ zu nutzen)?

Eine weitere Möglichkeit:

es würde auch 25J Festzinsbindung möglich sein, bestens aktuell ab 4,125%.
Dadurch könntest du in deinem Beispiel 20.000 € Sondertilgung per 12-Monatsperiode ausnützen - musst aber nicht - und bist so maximal flexibel, weil die Rate dementsprechend gering ist (Stichwort Schwangerschaft, Jobverlust, Weltreise 😀 ....).

Freilich logisch ist, je länger der Kredit bedient wird, umso größer ist der Gesamtbetrag der Kreditrückzahlung, sprich die Zinsbelastung.


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  •  Herbert_21
4.11.2023  (#19)
50.000€ problemlos und zu Bestkonditionen (nicht vorhandene Gebühren berücksichtigen) bei der Anadi Bank. Zuletzt 7,1% fix, als Konsumkredit.

Alles drüber hinaus? Schwierig einen Hypothekarkredit ohne Sicherheit zu bekommen.

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  •  Malinche
4.11.2023  (#20)
Es muss auch nicht alles über einen einzigen Kredit laufen.
Bei uns hat es sich so ergeben, dass wir insgesamt 3 Kredite haben. Somit könnten wir jedes Jahr ohne Probleme min. 30.000 zurückzahlen. Vielleicht wäre das auch für euch eine Option.
Dann könntet ihr den Teil, den ihr voraussichtlich sehr schnell zurückzahlen könnt, eventuell auch als Konsumkredit nehmen.

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  •  Herbert_21
4.11.2023  (#21)
Anadi variabel 6,6%
Eine Person: 50k
Zwei Personen mit einem Kredit je 50k: macht 100k
Laufzeit: Bis 120 Monate. Keine Kontoführung, keine BAG BAG [Bearbeitungsgebühr]. Unbegrenzte Sondertilgung jederzeit möglich.

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