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Kostenabschätzung Passivhaus

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  •  Mark_MI
30.9. - 28.10.2013
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Grüß euch ;)

So nun ists soweit, Planung ist durch, Energieausweis weißt die passende Zahl auf und Kostenvoranschläge trudeln nun schön langsam ein. Da ich nun die Ersten da liegen hab wollt ich mal nachfragen ob die Preise gut liegen oder ob man noch nach unten korrigieren kann.
ECKDATEN: Passivhaus mit 148m², kein Keller sondern 16m² NBG, 30° Satteldach, Wandaufbau 25cm Plan + 30cm EPS-F plus

Anschlussgebühren(EVN,Gemeinde)
7,500€

Erdbewegung(Baggerfahrer innerhalb der Familie)
2.500€

Rohbau Haus inkl. Bodenplatte NBG(sämtliche Baumeisterkosten, Statik, Energieausweis, nicht tragende Innenwände in Eigenleistung)
61.020€

Zimmerer, Dachdecker, Spengler
24.980€

Dämmung Dach(1 Lage 18cm, 2 Lage 22cm ISOCELL), Dachbodentreppe Minka passiv
5.245€

Türen/Fenster leider der letzte Posten ohne KVA geschätzt auf max.
30.000€

Sanitärrohinstallation inkl. Wasserenthärtung
12.003€

Heizung D&W X²(Rolljet, Randdämmstreifen, FBH, KWL Verrohrung in Eigenleistung bleibt jedoch im Garantieumfang des Installateurs)
33.791€

Elektro/Verkabelung komplett selbst(E-Techniker) 5000€

Innenputz(Kalkgips, Feuchträume Kalkzement)
7.096€

Bodenaufbau(Isocem + Fließestrich)
4.900€

Bodenbeläge
5.000€

Farben/Malen
3.000€

Möbelierung(Küche, WZ, EZ, Bad VR)
20.000€

WDVS(30cm EPS-F plus inkl Alu-Außenfensterbänke alles nach Ö-Norm)
26.186€

Trockenbau

4.000€

Das wars glaub ich erstmal. Wirklich überrascht hat mich nichts nur das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] hat mich ein wenig umgehauen.
Fallen euch auf den ersten Blick Posten auf die nicht korrekt sein könnten? Welche die außergewöhnlich aus der Reihe tanzen?
Danke schonmal ;)

LG Mark

  •  bautech
30.9.2013  (#1)
Nach kurzer Durchsicht:

- Bodenbeläge um 5k kommt mir wenig vor... Eigenleistung und Qualität = ?
- Malerei / Farben um 3k dito...
Sonst fällt mir momentan nix auf...

ng

bautech

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  •  atma
  •   Gold-Award
30.9.2013  (#2)
mir kommt auch elektrik sehr günstig vor...sind das nur schläuche u drähte, oder auch schalter?

farben waren bei uns ca 1800 eur, hab da aber alles selbst gemacht (knapp 1000 qm wandfläche)

bodenbeläge wurde schon genannt, waren bei uns knapp 20 k

rest schreckt mich jetzt gar nicht...

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  •  Jepetto
1.10.2013  (#3)
@mark
Was ist mit den Leitungen unter der BoPla bzw. am Grundstück - sind meistens in den Leistungen der Anbieter ausgeschlossen!
Das könnte bspw. sein: Fäkalrohre zu Kanal/Senkgrube, ev. Revisionsschacht, Wasserleitung zum Haus, Regenwasserableitung nach Fallrohr, Sickerschächte, diverse Leerschläuche, Stromzuleitung von Versorgerkasten zu eigenen Zählerkasten usw...
FG

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#4)
Danke erstmal für euer Feedback

@bautech
Bodenbeläge hab ich mir aus den qm und qm-Preis hochgerechnet. Gelegt wird alles selbst!
Malen deto, brauchen keine sonderlich künstlerische Wände, Motto keep it simple Sprich wir werden viel mit Weiß arbeiten.

@atma Elektro hab ich mit 7.500 angesetzt hatte vergessen Satanlage einzurechnen emoji ansonsten passt der Preis schon. Brauch ja lediglich Material und dadurch dass ich aus der Branche komm stimmen auch die Preise.

@Japetto, danke für den Hinweis!
Kanal/Fäkalrohre unter der BoPl sind bei Baumeisterarbeiten mit drin. Sonstige Rohre im Haus-->Installateur.
Das einzige ist noch vom Haus zur Grundgrenze, diese Kosten hatte ich in die Anschlusskosten miteinfließen lassen ohne genaue Kosten zu kennen...

1
  •  atma
  •   Gold-Award
1.10.2013  (#5)
bei uns war elektro ohne gegensprechanlage ca. 8k... mit recht teuren schaltern... das sollt dann scho passen...
wg leitung von haus zu grundgrenze - ich geh davon aus, dass ihr da einen schacht mit rückstauklappe für den kanal bekommt? ... das kostet gemeinsam auch gleich mal ca 1,5k... falls noch ned dabei...

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#6)
Elektro und Anschlüsse - @Atma: Ok danke fürs Feedback. Schlaterprogramm wird standard und Gegensprechanlage oder so bekomm ma keine... Einziger "Luxus" wird eine SPS Steuerung für Raff/Rollo.

Anschlüsse hatt ich wie folgt aufgeschlüsselt:

Ca. 2500€ gehen an die EVN
Ca. 2500€ an Gemeinde für Wasser und Schmutzkanal
2500€ dann der Rest(Kanalanschluss mit Revisionsklappe und die Wasserleitung bzw Telekom)

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  •  bautech
1.10.2013  (#7)
Wasser und Kanal 2,5k???
Waren bei mir (175m2 Grundfläche, KG+EG+OG) alleine 3,6k Wasser, dazu noch mal 6,2k Kanal emoji

Entweder machst Du was richtig oder ich was falsch...

edit: Aufschließung schon bezahlt (Bauplatzerklärung)?

ng

bautech

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
1.10.2013  (#8)
Die meisten Positionen sehen realistisch aus, vor allem mit der Eigenleistung.
die 5.000 Euro erscheinen mir selbst als Material sehr günstig, das darf aber wirklich nur Kabel, Schläuche, Schalter und Steckdosen sein, alleine mein Verteiler kostet knapp 1500 und auch die 6FI (ok, da könnte man sparen) kosten knapp 400
Und dann sind da noch so Kleinigkeiten wie Netzwerk, SAT, ...

Das Malen erscheint mir durchaus als realistisch, wir werden auch knapp 1000m² ausmalen und sind jetzt bei knapp 2000 Euro für Farben, Sprühsystem, Abdeckmaterial usw.

Bei der Erdbewegung darf aber nicht viel Material dabei sein für die 2.500, auch wenn der aus der Familie kommt.
Da kostet bei uns schon der Frostkoffer für die Zufahrt und die Verfüllung der Grube (haben aber Keller) fast das doppelte

Ist beim Innenputz auch die Decke dabei?
Estrich kommt mir sehr günstig vor.

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  •  rk515
  •   Silber-Award
1.10.2013  (#9)
ist zwar salzburg, aber ich lag mit wasser und kanalanschlussgebühren auch bei knappen 6,9k

da lieber etwas höher kalkulieren. (falls man das nicht sicher weiß). das sind die ersten die ne rechnung schicken. ^^

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  •  Passivbau
1.10.2013  (#10)
1700.-/m²-bezugsfertig - ..........
wenn ich richtig gerechnet habe, ich finde das sehr optimistisch.
Tiefenbohrung,Flächenkollektor?
30cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] fast nur mit 2-fach Verklebung herstellbar?
Sonnschutz bei Fenster?, Einbau in die Dämmebene?
Dämmung unter der Bodenplatte?
Außenanlagen,Einfriedung,Regenwasser?
Carport,Garage?
Terrasse?
Ich bin mit der Kalkulation für mein Passivhaus auch schon sehr weit, mit konkreten Angeboten, nur meine Endsumme ist wesentlich höher.

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#11)
@Bautech: Anschlüsse hab ich mir selbst berechnet, Preise pro qm verbaute Fläche stehen auf der HP meiner Gemeinde aber werd da eh noch nachfragen weils mir selbst auch "günstig" vorkommt..
Und ja aufgeschlossen ist auf BK1.
@Chris Frostschutzmaterial unter BoPl ist bei Baumeisterkosten enthalten! Und es geht wirklich rein um Erbewegung. Viel muss ich net graben durch geschickte Positionierung vom Haus. Gräben für Erfkollektor bzw Zuleitungen wird schon der Großteil werden.
Deckenputz ist auch dabei ja!
Estrich hab ich KVA von zwei Girmen, weichen um heiße 30€ voneinander ab also passt auch!
@rk515: Hab natürlich auf die Gesamtbausumme 5% sonstiges draufgeschlagen als Reserve!

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#12)
@Passivbau - Flächenkollektor ist beim Angebot der X2 dabei. Vllt wirds novh eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] dann wirds noch vllt um 1500€ weniger.
Zu den Fenster wie gesagt 30.000 will ich maximal ausgeben inklusive Beschattung! Steuern werd ich das ganze Beschattungszeug dann mittels SPS, welche ich selber programmieren werd.
Dämmung unter BoPl 16cm XPS ist inklusive!
Außenanlagen, einfriedung usw ist noch garnichts dabei, es eht hier mal rein ums Haus... Es ist halt die Frage was man reinhaben will. Ich nehm 0815 Kunststofffenster und kann damit leben. Vllt leist ich mir noch Aluschalen emoji Klar Holz-Alu sind schön aber der Aufpreis is mir net wert. Wennst so nen radikalen Kurs durchs ganze Haus fährst kommst ziemlich gut runter. Mein Motto war alles wost nimmer rankommst machs gscheit und alles andere was man tauschen kann(Einrichtung, Böden usw) kann man später auch upgraden...


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  •  Passivbau
1.10.2013  (#13)
16cm XPS unter Bodenplatte - .....
und ein Bodenaufbau Innen um ca. €30.- incl.Ust (Estrich und Dämmung), wie geht sich damit ein PH aus?
Wir haben EKZ10 mit 60cm Glasschaum (verdichtet), entspricht etwa 25cm XPS, auch 2-geschoßiges Rechteck.
Wand 28cm EPS-plus, und Dachboden 50cm EPs. Fenster wurden bei uns im Energieausweis mit Uw=0,74 angenommen.
Entweder hat unser BM den Energieausweis falsch berechnet, sonst kann ich mir nicht vorstellen, dass du mit deinen Preisen/Dämmstärken so locker auf EK10 kommst.

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#14)
Bodenaufbau - Aufbau BoPl von unten nach oben:
XPS 16cm
PE Folie
30cm WU Betonbodenplatte
Dichtbahn
Isocem 7cm
Rolljet Trittschalldämmung 3cm
PAE Folie
Anhydritestrich 7cm
Bodenbelag

Ergibt einen U-gesamt vom 0,14

Fenster Uw=0,74

Wand U=0,09

Dach U=0,1

A/V Verhältnis(Kompaktheit): 0,69

Gesamt-EKZ vom Gebäude : 10,38 und da bis 10,49 abgerundet wird ists ein Passivhaus emoji

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  •  Passivbau
1.10.2013  (#15)
U-Werte lt. Energieausweis - 115m²Decke zu Dach 0,06
219m²Außenwände 0,10
42m²Fenster/Türen 0,76
115m²Bodenpl.
0,08
63m²Erdber.Wände 0,12

Kompaktheit 0,79
ergibt Ekz 10

evtl. hast du größere Fensterflächen nach Süden und damit einen höheren Solaren Energieeintrag.

Ich werde nochmals mit dem Techniker sprechen.

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
1.10.2013  (#16)
Beim Energieausweis spielen viele Faktoren mit, z.b. Wirkungsgrad der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von 70-90% macht gleich einiges aus, auch so einfache Dinge wie eine PV wirken sich auf die EKZ aus, obwohl die nur indirekt Einfluss darauf haben

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  •  Passivbau
1.10.2013  (#17)
.....indirekter Einfluß auf EKZ - @chris5020
....das verstehe ich nun nicht, eine EKZ ist eine Kennzahl und Einflüsse auf diese Zahl sind immer direkt, oder verstehe ich das falsch?
KWL haben wir beide x², mich wundert halt nur das meine U-Werte besser sind, bei vergleichsweise höherem Aufwand und Kosten, die EKZ aber gleich.
Mein BM verwendet ECOTECH Software Version 3.3 und auf den Seiten unten steht "EA-01-2007-3W-a EA EA [Energieausweis]-WG 25.04.2007, kann es sein,dass diese Software "veraltet", bzw. mit überholten Daten rechnet?

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  •  Mark_MI
1.10.2013  (#18)
KWL, Fenster und co. -

zitat..
1700.-/m²-bezugsfertig


@Passivbau: Sinds (leider) nicht. Mit Sanitärgegenstände und den den ganzen Krimskrams spuckt mir Excel einen m² Preis von 1843€ aus. Wenn ich mal Nachfragen darf wo liegst du?

zitat..
evtl. hast du größere Fensterflächen nach Süden und damit einen höheren Solaren Energieeintrag.


Eher nicht so, wir sind nicht perfekt ausgerichtet, haben Süd-West-Orientierung. Große Fensterflächen haben wir in diese Richtung jedoch schon. Zwei Fixelemente ala 250/220 aber ansonsten nichts großartiges auf der Hausseite da Satteldach.

zitat..
z.b. Wirkungsgrad der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von 70-90%


Bei uns wurden 83% angenommen, Mindestanforderung waren, wenn ich mich richtig erinnere, 75% Wärmerückgewinnung.

@Chris5020: Inwiefern sollte die PV auf die EKZ Einfluss haben? Ich würd sagen hat überhaupt nichts damit zu tun, maximal auf den Primärenergieverbrauch....

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
2.10.2013  (#19)
Ich müsste das jetzt probieren, hab leider keinen aktuellen EA EA [Energieausweis]-Rechner installiert, aber soweit ich mich erinnere hat die PV sich sehr wohl auf die EKZ ausgewirkt, nach dem Motto: "Ich erzeuge ja selbst Energie, also brauche ich die nicht extern zuführen".
In der Praxis hat das auf den Heizenergiebedarf aber keine Auswirkung.
Im Energieausweis gibt es viele Kennzahlen mit unterschiedlicher Bedeutung.

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  •  Passivbau
2.10.2013  (#20)
Kosten/m² - @Mark_MI
wir haben alles gerechnet incl. Außenanlagen und liegen derzeit bei ca.2500.-/m², incl.Mwst, ohne Eigenleistung.
In deinem Profil steht etwas von Planung mit Austbau, sind die Preise auch von dieser Firma?

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  •  Mark_MI
2.10.2013  (#21)
Achso nunja das sind dann zwei Welten emoji - NBG Bodenplatte macht uns die Baugirma noch mit das mauern wir dann selber auf. Über Carport und Co. haben wir uns noch keine Gedanken gemacht. Unsere Autos standen bis jetzt auch in freien, da kommts hetzt auf ein, zwei Jährchen auf oder ab auch nimmer an emoji Preis-Rohbau is von Ihnen ja...

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