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Kondenswasser zwischen Aluschale und Holzrahmen Fenster

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  •  McCrank
17.1.2020 - 13.11.2023
87 Antworten | 13 Autoren 87
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Hallo liebe Community,

ich habe eine Frage bzgl. eines Problems bei unserem neuen Haus.
Und zwar ist es so dass wir im oberen Stockwerk, v.a. auf der Nordeseite aber auch Westseitig immer das Problem haben das Wasser an der Aluschale des Fensters runtertropft sobald wir das Fenster zB morgens öffnen um zu lüften.
Ich habe das ganze mal beobachtet und es tritt tendenziell wenn es kälter ist mehr auf und dann trocknet es auch am Tag nicht bzw kaum ab.
Bei unseren grossen Fensterfronten Südlich besteht dieses Problem gar nicht und im EG, egal welche Seite und egal welches Fensterformat ebenso nicht. Denn dort haben wir die selben kleinen Fenster Nordseitig und dort ist das Problem gar nicht vorhanden.
Kann einer von euch was mit diesem Thema anfangen? Woher kommt das dass es eigentlich nur im OG auftritt? Und was kann vorallem der Grund dafür sein? Ich denke oder weiss dass der Dichtgummi eigentlich sauber anliegt, es sind ja 2 davon verbaut. Und die Aluschale aussen hat auch eine kleinde Dichtlippe bei der aber bei etlichen Fenstern der Flügel nicht rundum sauber aufliegt. An dem allein kanns nicht liegen. Wenn ich im OG mehr heize und/oder die Raffstoren schliesse wird das Problem auch nicht wirklich abgeschwächt... Wir haben nirgends im Haus Rollläden sondern rundum Raffstoren.

Ich schicke noch Bilder dazu

  •  Phil0815
1.11.2021  (#81)
Wurde schon versucht die Äußere Dichtung zu entfernen?
Kondensat an der äußeren Dichtung hat nichts mit der Montage zu tun...
Da müssten Probleme im Anschlussbereich vorhanden sein.
Probleme in der Lage der Fenster hätte man bei der Fassadenherstellung bemerkt.

Wie sieht bei den 2Flg. Fenstern der Stulp aus?
fehlt hier evtl. das Kunststoffplättchen an dem der Stehflügel anschlägt?

Kommt es unabhängig von der Raffstoreposition dazu?

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  •  McCrank
1.11.2021  (#82)
@phil0815

Wie genau meinst du dass das nicht von der Montage kommen kann?
Probleme im Anschlussbereich? Eventuell haben wir die ja... oderr wie meinst du dass man das bei der Fassadenherstellung gemerkt hätte? Was kann da schief gelaufen sein, auch wenn du jetzt meinst dass das bei uns nicht der Fall ist?

Bei den 2 Flügeligen Fenstern mit Stulp ist das Plättchen oben und unten schon vorhanden. Also von daher kommt das nicht, wir haben aber im Stulpbereich bei etlichen Fenstern im OG ebenso Kondensat und eben zusätzlich bei den kleinen Fenstern vermehrt Kondensat auf die ganze Länge eines Flügels, soll heissen bei diesen beiden Fenstern betrifft es eigentlich immer nur einen der 2 Flügel, das ist ja das seltsame... kann es denn nicht sein dass dadurch dass die Fenster ja mitsamt Aluschale eingeputzt wurden vermehrt Wärme von der warmen Isolierten Wand nach aussen auf das Alu geleitet wird und diese etwas wärmere Luft dann dort kondensiert? Das wäre doch eine mögliche Erklärung oder nicht?

Denn eine WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] Fassade ist ja immer wärmer im inneren, es kommt doch durch die Ziegel eine gewisse Menge warme Luft bis in die Isolation rein und dann nach aussen. Und da das Fenster ja dort aufhört wo auch der Ziegel aussen endet und dann die Isolation auf den Ziegel geklebt wurde die auch dort am Fenster dann direkt angeschlossen wurde könnte es doch sein dass dort dann die warme Luft eben auf das Alu gelangt...
Ich weiss auch nicht.

Die Raffstoreposition spielt keine Rolle dabei nein.

MfG McCrank


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  •  Phil0815
4.11.2021  (#83)
@McCrank 

Kondersat kann immer mehrere Gründe haben (glaub das Thema ist schon öfter erklärt worden)
Es wird in der Sanierung oft die Fensterposition in der Laibung diskutiert.
Bei der Montage in einen 25er Ziegel mit VWS Fassade kann das ausgeschlossen werden, da sich die Position von der fertigen Fassadenkante ergibt.
Aufgrund der Fenstermontage ist Kondensat auf der äußeren Dichtung sowie am Flügel eher unwahrscheinlich. Da außen nur Schlagregendicht an das Fenster angearbeitet wird und die Diffusionsdichte Ebene innen sitzt. Sollte es hier zu Fehler (z.B.: Lücken) gekommenn sein, würde die warme Luft durch Anschluss nach außen diffundieren. -> Hätte keinen Einfluss auf Kondensat an der äußeren Dichtung.

Der Logik nach kann es nur bei längerem Kippen (Warme Luft trifft auf kalte Aluschale) oder bei einer zu dichten äußeren Ebene kommen. Heißt entweder es ist eine der inneren Dichtungen untdicht, dass Warme feuchte Luft auf die Außenkante trifft oder sie kann bei geschlossenen Fenster nicht ablüften. Der Versuch hierzu wäre wie schon öfter beschrieben einfach mal die äußere Dichtung rauszuziehen (führt zu keiner Beschädigung, kann nachher wieder reingedrückt werden, falls es schwergängig reingeht -> Alu vorher mit Seifenwasser besprühen). 
Sollte das Funktionieren ist mit dem Hersteller die Hinterlüftung der Aluschale zu besprechen.

LG Phil0815  

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  •  McCrank
8.11.2021  (#84)
@Phil0815

Danke für deinen konstruktiven Beitrag.
Was mir dazu einfällt ist folgendes: Da bei uns die Aluschalen ja rundherum einisoliert und eingeputzt wurden kann die Luft dort ja nicht sauber zirkulieren, das Fenster sitzt aussen bündig mit dem 25er Ziegel, Die Isolation wurde dann aufgeklebt und schliesst mit dem Fenster ab. Wenn dort jetzt warme Luft die durch den Ziegel diffundiert und auf die Isolation trifft und dann Richtung Fenster bzw Aluschale nach aussen will trifft diese doch auch auf diese ungünstigen Verhältnisse und kondensiert? Oder sehe ich das jetzt falsch? Ich glaube zwar zu verstehen was du meinst mit deinen Erläuterungen jedoch ist es in meinem Fall dann doch so wenn Luft von woandersher als vom Fenster oder dessen Anschluss an sich kommt sich dort trotzdem niederschlagen kann da ja die Isolation an die Aluschale angeschlossen wurde? Oder darf und kann man das so machen?
Die Luft kann also sozusagen nur von unten rein, dort wo der Fenstersims aussen sitzt, da dort ein grosser Spalt ist zwischen Holz und Aluschale. Aber sonst kann diese rundherum nicht raus da zugeputzt/Isoliert. Und auf der innenseite bzw dort wo der Flügel des Fensters auf den Rahmen trifft ist ja ebenso fast dicht da dort diese Schlagregendichtung sitzt von der du meinst ich soll sie mal entfernen.

Wenn ich das jetzt versuche und es klappt soll ich sie dann weglassen?
Denn mit dem Hersteller sprechen bzgl. Hinterlüftung der Aluschale stelle ich mir etwas problematisch vor. Wie soll man das denn jetzt machen? Löcher reinbohren?
Eine aussen sitzende Fensterheizung anbringen?
Dann wird man sagen man muss die Isolation entfernen... das kann ich unmöglich machen da dann alles kaputt ist.
Das seltsame ist dass wir zB beim Gäste WC und Büro im EG ein gleich grosses Fenster haben das ident eingeputzt wurde und dann würde sich meinem Verständnis nach dort ident bemerkbar machen? Dem ist dort aber nicht so...

Wie kannst du dir darauf einen Reim machen? Schob seltsam das ganze oder?

Mit freundlichen Grüßen McCrank

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  •  Phil0815
9.11.2021  (#85)
Das aus der Fassade feuchtigkeit zwischen die Aluschale und Fensterflügel diffundiert höre ich zum ersten Mal. Meiner Erfahrung nach stammt diese eher aus dem Innenraum.

Steht vor den Fenstern, an welchen es zu Kondensat kommt etwas?
(an der Außenseite -->Abstrahlung)

Der bündige Einbau an der Außenseite mit VWS ist Normgerecht und eig. Standard.
Zur Einschätzung der Belüftung der Aluschale bräuchte ich ein Foto.

Was sagt der Fensterlieferant zu dem Thema?

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  •  riflex
12.11.2023  (#86)
@McCrank how did you solved the problem?

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  •  McCrank
13.11.2023  (#87)
@riflex 

I did not solve the Problem.
It's almost the same as last year and did not change over time since we live in our house.
Now is the 5th winter and Windows are wet at the Aluminium on the outside. The colder it is the more water is visible.
At 5 degree Celsius it starts to get wet...

If you find a solution it would be nice if you send me a Message.

MfG 

McCrank

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