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Kondenswasser zwischen Aluschale und Holzrahmen Fenster

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  •  McCrank
17.1.2020 - 13.11.2023
87 Antworten | 13 Autoren 87
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Hallo liebe Community,

ich habe eine Frage bzgl. eines Problems bei unserem neuen Haus.
Und zwar ist es so dass wir im oberen Stockwerk, v.a. auf der Nordeseite aber auch Westseitig immer das Problem haben das Wasser an der Aluschale des Fensters runtertropft sobald wir das Fenster zB morgens öffnen um zu lüften.
Ich habe das ganze mal beobachtet und es tritt tendenziell wenn es kälter ist mehr auf und dann trocknet es auch am Tag nicht bzw kaum ab.
Bei unseren grossen Fensterfronten Südlich besteht dieses Problem gar nicht und im EG, egal welche Seite und egal welches Fensterformat ebenso nicht. Denn dort haben wir die selben kleinen Fenster Nordseitig und dort ist das Problem gar nicht vorhanden.
Kann einer von euch was mit diesem Thema anfangen? Woher kommt das dass es eigentlich nur im OG auftritt? Und was kann vorallem der Grund dafür sein? Ich denke oder weiss dass der Dichtgummi eigentlich sauber anliegt, es sind ja 2 davon verbaut. Und die Aluschale aussen hat auch eine kleinde Dichtlippe bei der aber bei etlichen Fenstern der Flügel nicht rundum sauber aufliegt. An dem allein kanns nicht liegen. Wenn ich im OG mehr heize und/oder die Raffstoren schliesse wird das Problem auch nicht wirklich abgeschwächt... Wir haben nirgends im Haus Rollläden sondern rundum Raffstoren.

Ich schicke noch Bilder dazu

  •  heinzi
  •   Gold-Award
20.1.2020  (#21)
Das ist eben schon das Problem! Du hast eine starke Abluft und keine zuluft! Das hält keine dichtung und es zieht kalte Luft rein, das dann kondensiert. Du solltest immer wenn du die Abluft einschaltest, ein Fenster kippen! Probier das mal, dann sollte es besser sein. 

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  •  McCrank
21.1.2020  (#22)
Ok klingt ja alles schön und gut aber wir haben ja nicht innen das Problem mit dem Wasser sondern aussen. Also das kommt dann doch bestimmt nicht von dem Dunstabzug? Vorallem die Feuchtigkeit aussen über dem Fenstersturz macht mich stutzig? Woher soll das Wasser bitte kommen? Kondensiert das aus der Wand bzw dem Sturz nach aussen und schlägt sich dann in der Isolierung als Kondenswasser nieder?


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
21.1.2020  (#23)
hast du fotos vom rohbau? wurden deine fenster luftdicht verbaut? wie wurde dein sturz ausgeführt? da gibts ja grad parallel eine diskussion bezüglich wärmebrücke im sturzbereich!

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  •  McCrank
21.1.2020  (#24)
Also ich kann gerne 2 Fotos reinstellen. Der Sturz ist definitiv Isoliert gewesen und die Isolierung geht auch 14cm drüber, ist also Überdämmt... von daher kann ich es mir eben nicht erklären.


2020/202001211041.jpg

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  •  McCrank
21.1.2020  (#25)


2020/20200121175162.jpg

2020/20200121846521.jpg

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  •  McCrank
21.1.2020  (#26)


2020/20200121716768.jpg

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  •  McCrank
21.1.2020  (#27)


2020/20200121191603.jpg Das sind die selben kleinen Fenster Nordseitig im UG (im OG sind die Raffstoren auf dem Bild gerade geschlossen) und eben unten haben wir kein Problem mit der selben Situation. Das ganze findet nur im OG statt. 
Bei den grossen Fenstern Südseitig (ein Bild vorher, die sind ohne Sturz) ist absolut kein Problem zu verzeichnen.

Die Fenster wurden auf Keile gestellt, die Ziegelreihe wurde glatt gespachtelt oder wie man das nennt und dann wurde rundherum ein Würth Dichtband gelegt das aufquillt und unten rum eingeschäumt und dann mit einem Würth Klebeband (schwarz) alles sauber abgeklebt. Weiss nicht ob das so seine Richtigkeit hat aber der Monteur ist sehr gut angeblich und hat auch nur bestes Material verwendet. Die Schrauben sind ebenfalls Würth Schrauben gewesen die man ohne Dübel direkt in das Mauerwerk bzw Beton bohrt.
Was kann da sonst noch falsch gelaufen sein?
Mein Bauträger meinte heute am Telefon dass das oft im ersten Winter so sei wegen Baufeuchte, Dampfdruck im OG etc. Weiss nicht was ich davon halten soll...




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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
21.1.2020  (#28)
Wie viel wurde hinter dem Raffstore gedämmt? der müsste ja im bereich des Beton sitzen?

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  •  McCrank
21.1.2020  (#29)


2020/20200121643663.jpg
Nein die Raffstoren hängen aussen vor dem Beton. Die Bügel zum Aufhängen wurden direkt in den Beton geschraubt, also seitlich. Und darüber geht bis zur Dachattika vom Spengler eine Isolierschicht, 20cm dick? Und eine dünne Vorsatzplatte hängt an der Isolierung vor dem Raffstore sodass diese verdeckt wird. Es ist also kein Raffstorenschacht bzw Paket verbaut. 

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  •  McCrank
21.1.2020  (#30)


2020/20200121446228.jpg Raffstoren Untergeschoss

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  •  McCrank
21.1.2020  (#31)
Beim oberen Bild sieht man den Raffstorenschacht im OG, da haben wir da Nordseitig im UG keine Raffstoren verbaut. Oben nur weil das linke Fenster ins Schlafzimmer reicht. Dieses geht bis nach vorne durch zur grossen Fensterfront. Das Fenster oben rechts (der Doppelflügel) sitzt im Gang im OG, dieser ist direkt mit dem EG verbunden.

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  •  McCrank
21.1.2020  (#32)
Ach ja, nochmal zu deiner Frage, der Raffstore hängt an dem betonierten Sturz der eben nur so 3 cm Isoliert ist. Also sonst wurde erst wieder über dem Raffstore mit der normalen 20cm Isolierung weiterisoliert. Diese überdeckt jedoch diesen Sturz um 14cm ca. Ist das nicht genug?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
21.1.2020  (#33)
da dürftest du (vermutung) eine schöne wärmebrücke haben. wenn dann zusätzlich die elektrischen leitungen welche aussen die raffstores mit strom versorgen nicht luftdicht sind (wurden hier dichtsoppeln oder zumindest silikon reingedrückt? wohin geht die verbindung im inneren? direkt in den schaltkasten oder gleixh zu den tastern?), drückts dir durch die leerschläuche feuchtwarme luft raus welche dann am kalten alu kondensiert - vermutung!
schönes haus übrigens!

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  •  McCrank
21.1.2020  (#34)
Also der Leerschlauch kommt ein Stück weiter oben raus, also in der Betondecke und dann geht nur das Kabel runter in die Ebene des Raffstores. Also ist das Kabel weit in die Isolierschicht rein isoliert. Und dort wo das Kabel rauskommt ist auch weit und breit kein Alu. Ich sende ein Foto dazu...
Kann trotzdem Kondenswasser im Leerrohr sein? Denke nicht wenn so dick Isolierung vor dem Leerrohr hängt und auch das Kabel bis runter isoliert ist oder?
Das Kabel geht dann ins Schlafzimmer zum Schalter und danach zum Schaltschrank zum BUS System.


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  •  McCrank
21.1.2020  (#35)


2020/20200121604912.jpg

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  •  McCrank
21.1.2020  (#36)
Der Wasserfleck ist komplett auf der anderen Seite... und die Aluschalen des Fensters auch darunter. Denkst du dass trotzdem was sein kann?

Danke für das Kompliment übrigens 😊

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
21.1.2020  (#37)
ob das bei deiner ausführung ein problem ergibt kannst wieder mit dem dunstabzug testen. also alles zu, schalterverkleidung runter und abzug auf vollgas. wenn du luftzug beim schalter hast bist offen.
auf den ersten blick dürfte bei dir sehr sorgsam gearbeitet worden sein. die bilder sehen gut aus (ausser ich hab was übersehen). die mögliche wärmebrüxke bei den raffstores ist mir noch nicht ganz klar.
als erstes solltest du mal aufs kippen verzichten und regelmäßig stoß/querlüften. zusätzlich nachts spaltlüftung wenn erwünscht (kein kippfenster).
vielleicht ist es wirklich nur ein restfeuchtedampfdruckproblem - wünsch ich dir jedenfalls.
vielleicht können andere auch noch draufschauen!
Übrigens hatten wir in den ersten beiden wintern auch immer probleme mit kondensat - aber im rahmen (trotz luftfeuchtigkeit von 45-50%). dichtungen wurden nachgestellt und waren absolut dicht. jetzt im 3. winter alles staubtrocken. also vielleicht wirklich das restfeuchtedampfdruckproblem - schönes wort

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
22.1.2020  (#38)

zitat..
McCrank schrieb: Nein die Raffstoren hängen aussen vor dem Beton. Die Bügel zum Aufhängen wurden direkt in den Beton geschraubt, also seitlich. Und darüber geht bis zur Dachattika vom Spengler eine Isolierschicht, 20cm dick? Und eine dünne Vorsatzplatte hängt an der Isolierung vor dem Raffstore sodass diese verdeckt wird. Es ist also kein Raffstorenschacht bzw Paket verbaut.

 kannst du mal einen Schnitt skizzieren? Ich spreche hier übrigens nur vom OG.

Wenn ich mir die Bilder anschaue, dann sieht das für mich nach einer Wärmebrücke aus.




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  •  McCrank
22.1.2020  (#39)
Mache ich gerne wenn ich von der Arbeit nach Hause komme. Ich stelle das Bild dann gleich rein. Danke derweil 😊.

Mal angenommen es ist eine Wärmebrücke vorhanden, was kann man da machen bzw inwiefern schadet das der Substanz?
Muss da was unternommen werden? Denn mich wundert es doch sehr dass das ansonsten so gemacht wurde denn der Bauträger hat echt viel Ahnung und baut schon ewig im selben Stil und dann wäre das doch bestimmt schon öfter passiert? 

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  •  McCrank
22.1.2020  (#40)


2020/20200122983049.jpg In etwas so sieht das ganze im Schnitt aus. Falls es genauer eein soll muss ich beim Bauträger eine Schnittzeichnung verlangen. Dürfte kein Problem sein

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
22.1.2020  (#41)


2020/20200122360754.png

wichtig wäre, ob sich die Dämmung hier wirklich satt überschneidet... wenn ja wie viel... Das wäre meine vermutete Wärmebrücke.

LG

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