Keine einlenken von Bramac
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Hi, vorweg es tut mir Leid was dir passiert ist und mit welchen Folgen du hier zu kämpfen hast. Also für mich wäre das einfach. Einen Sachverständigen kommen lassen der die Lage beurteilt und dir dann mitteilt was wirklich das Problem ist. Mit diesem Wissen kann man dann weitere Schritte setzen. Anhand von dem was du hier beschreibst kann dir in meinen Augen kein Forum-Mitglied weiterhelfen, da hinten und vorne Informationen fehlen. Eventuell ist ja der Dachunterbau und nicht der Ziegel schuld. Die Ziegel sind auch nicht neu sondern alt aus ... etc? |
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Wirklich schlimm oder sehr schlimm, Wende dich mal an den Innungsmeister Dachdecker. Oder suche nach Gerichts SV ... Ich habe heuer ein Satteldach für meinen Neubau machen lassen, hatte sehr engagierten kompetenten Dachdecker der mir viel erklärte. Leider in Wien |
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Hallo Hausbau24, mycastle danke für die Rückmeldung. Ziegel sind 2025 18 Jahre alt geworden, also kein alter für so eine Dacheindeckung, wo Bramac wirbt bis zu 100 Jahre halten sollten alertings Garantien nur 30 Jahre. SV und Dachdecker sind bei der Kontrolle einig das dieser Ziege nicht für 25° als auch nicht in dem Gebiet 890 m ü. A. geeignet sind (zusätzlich ist das ein Staugebiet für die Wolken), ohne Sicke schon gar nicht, beim Wassertest simuliert leichter Regen immer wieder Wasser ins Unterdach. Der (Tegalit) als auch schon der Vorgänger (Classic; vorher als Alpin Classic genannt) Eindeckung hält denn Schneedruck nicht halt. Tegalit ist durch Bramac extra umgedeckt geworden denn dieser sollte denn Schneedruck als auch besser funktionieren, allerdings ist das Gegenteil eingetreten. Von der Firma Griffnerhaus war im Vorfeld nach nicht funktionieren der Eindeckung Alpin Classic eine Metall Eindeckung vorgehen dies hat Bramac durch ihre falsche Eindeckung und aussage verhindert, denn das Dach ist extra auf eine höhere Schneelast bei Griffnerhaus bestellt geworden daher musste auch die Dacheindeckung auf dieses abgestimmt werden. (Griffnerhaus komplett überfordert noch nie einen auf Höhere Schneelast ausgelten Dachstuhl erstellt ??? aber angeboten gegen Aufpreis) Leider kann man nicht mehr solange zuwarten bis dieses durch ein Gericht geklärt werden kann denn es hantelt sich um ein Holzhaus das dadurch auch Großen Schaden nimmt. Daher muss ich dieses selbst Finanzieren wie weiß ich leider noch nicht. Übrigens schauen die Dachziegel so aus, weil sich das Protector Plus-Oberfläche ablöst und in der Farbe Antik als auch Schneestopp Dachplatten gibt es nicht mehr, Dachplatten wie sie richtet genannt werden werden nur noch in Dunker Farbe erzeugt, verständlich die Protector Plus-Oberfläche funktioniert nicht löst sich ab und die Dachplatten werden teils schwarz und unansehnlich. |
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STOPP ich meine nicht mit GERICHT, sondern mit einem gerichtliche beeideten SV vorab!!! Diesen auch vorab um Kostenschätzung seines Befundes bitten, |
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Hi Luchs65, nochmals sorry, dass dir das passiert / passiert ist. Nach wie vor verstehe ich trotzdem nicht ganz, was der Dachziegelhersteller bzw. dessen Garantieversprechen dafür kann, wenn der Ziegel auf einem nicht geeignten Dach verlegt wurde. Das ist vom SV zu bestätigen und mit der Firma, welche die Leistung ausgeführt hat auszudisktutieren. Was bei der Neudeckung/ausführung im Anschluss passiert ist geht aus deinem Text leider nicht hervor. Viel Glück jedenfalls. |
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Dieser kann zwar ein Gutachten erstellen, das Gericht bestellt aber zumeist einen eigenen beeideten SV der sich das ganze nochmals ansieht. |
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Es ist mir offen gesagt neu, dass von Bramac Dachziegel in Ö vertrieben werden, die nicht für den hierortigen Schneedruck geeignet sind. Das Problem von fast jeder Dachdeckung ist auch nicht das Material, sondern die Verlegung selbst. Da können sich kleine Fehler gleich massiv auswirken. Schlechte spenglermässige Anschlüsse, unzureichende Befestigung, ungewartete Silikonfugen, ... Das Dachziegel brechen können, das ist nichts neues. Das kann bei massiven Sturm oder Hagel passieren. Oder der Rauchfangkehrer latscht drauf. Oder der Elektriker bei der Satellitenschüssel-Montage. Oder der Hausbesitzer selbst, beim Befestigen der Weihnachtsbeleuchtung. So ein Ziegel ist schnell gebrochen. Aber genau deswegen gibt es ein Unterdach, das das Haus vor Schäden bewahren sollte. Der Dachziegel ist auch per se nicht dicht, sondern erst in Zusammenarbeit mit dem korrekt errichteten Unterdach wird es dicht. Defekte Dachziegel sind möglichst zeitnah zu ersetzen. Aus meiner Sicht solltest du aber den ausführenden Dachdecker+Spengler konfrontieren. Wenn hier eine Ausführung entgegen der Norm vorliegt (wichtig: was stand in der Norm zum Zeitpunkt der Ausführung drinnen), dann könntest du den Ausführenden heranziehen zur Sanierung (sofern es ihn nach 18 Jahren noch gibt) - Stichwort: versteckte Mängel. Ohne SV wirst du da aber vermutlich nicht weiter kommen. Und es gibt in Ö hunderte Sachverständige. Die müssen nicht unbedingt Nussbaumer heissen und ein Fernsehteam im Schlepptau haben. |
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Hallo precision und alle die mir Beistehen danke für eure Beiträg Wie die Praxis zeigt ist das Anderts. (10 bis 15 Stk. Mintens nach milden Winter) Da auch verschiedene Dachdecker für dieses Gebiet keine Bramac Dach Platten empfehlen kann man daraus schließen das sie diese auch nicht als geeignet ansehen. Auszuschließen ist auch Rauchfangkehrer/ Elektriker kein Kamin und SAT Anlage/ Weihnachtsbeleuchtung auf dem Dach!!! Ausführente Dachdecker Firma nach Dachplatten tausch auf Tegalit von Bramac selbst veranlasst diese decken auch für sie selbst Probe Eindeckung ein und haben auch die Blecharbeiten angeglichen. Bei Kontrolle der Dacheindeckung durch Bramac selbst wie schon von mir vorheriger Beitrag beschrieben keine Verlege als auch Ausführungsfehler vom Dach erkennbar. In diesem Gebiet sind die meisten Dacheindeckungen aus Metall teilweise aus gebrandet Ziegel Schweizer Ausführung. Selten aus Betonplatten, wenn schon nicht von Bramac. Bei meiner Nachforschung werde ich in Deutschland fündig, bei der Firma Braas die dieser Ziegel auch Vertreibt und diese haben auch sehr viele schlechten Bewertung und dort wird es nicht normal sein das bei starken Winder Zwei Meter Neuschnee auf dem Dach sind, dieses hätte auch Bramac beachten müssen als auch Dachneigung/ Dachfenster usw., Aufklärung Durchdachdecker Firmen. Es waren schon Zwei SV da gewesen, einer es sei belanglos, wenn Wasser über das Holz laufe man müsse es nur Streichen dann könne es keinen Schaden nehmen und der andere das Gegenteil ??? Habe mich auch an den Leiter WKO Feldkirch gewandt (Dachdecker, Glaser und Spengler, Bundesinnung) leider kein Interesse, dieser wäre sogar ein Gerichtliche SV. |
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Wäre interessant auf welche Belastung die Dachsteine ausgelegt werden. Müsste in der "ÖNORM EN 490 - Dach- und Formsteine aus Beton für Dächer und Wandbekleidungen ― Produktspezifikationen" stehen. Vllt. hat jemand Zugriff auf die Norm und kann die Abschnitte zur "Mechanische Festigkeit (Tragfähigkeit)" und "Dauerhaftigkeit (Frost-Tau-Wechselbeständigkeit)" reinstellen. Wenn der Dachstuhl und die Ausführung normgerecht ist, dann bleibt nur mehr ein Produktionsfehler oder die Schneelast übersteigt die max. erlaubte Belastung der Steine. |
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Aus rechtlicher Sicht sollte unbedingt darauf geachtet werden, dass keine Gewährleistungs- und Schadenersatzfristen ablaufen. Daran kann nämlich ein grundsätzlich berechtigter Anspruch schnell scheitern. Schadenersatz: drei Jahre ab Erkennbarkeit von Schaden und Schädiger (gewisse Nachforschungspflichten bestehen, vorhersehbare Folgeschäden (etwa: weitere kaputte Ziegel) verjähren gleichzeitig mit dem Primärschaden Gewährleistung: drei Jahre ab der Übergabe, bei versteckten Mängeln UND dem Nichtvorliegen einer ausdrücklich zugesicherten Eigenschaft ("30 Jahre wasserdicht") drei Jahre ab Erkennbarkeit Ich befürchte, dass eine Anspruchsgeltendmachung schon an Verjährungsproblemen scheitern könnte; daher sollte die Verjährungsfrage vor der Beauftragung von weiteren kostspieligen Nachforschungen anwaltlich geprüft werden. |
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Ok - dann kann man das wohl ausschliessen. Ok, wenn Bramac da schon direkt eingebunden war und vermutlich einen Partnerbetrieb zur Sanierung gestellt hat, dann nehme ich an, dass die Spenglerei und Konstruktion grundsätzlich ok ist. Ansonsten hätte man sofort geschrien und die Schuld auf den anderen geschoben. Seltsam. Vor allem sollten die Ziegel mit der Schneelast auch kein Problem haben. Bei Schneefanghaken zum Einhängen kann es zu Problemen kommen bei hoher Schneelast (punktförmige Belastung auf der Oberkante des Steins). Schneestoppsteine (wie du sie drauf hast) sollten diese Problem aber beheben, weil die last über eine größere Fläche abgeleitet wird. Ansonsten fällt mir kein Grund warum ein Betonstein für dein Dach nicht funktionieren sollte. Was mir aber noch einfällt: könnte es eventuell sein, dass der Dachstuhl statisch ein Problem hat? Wenn der Dachstuhl zu wenig biegesteif wäre, dann könnte diese Durchbiegung die Ziegel unnatürlich belasten und brechen lassen. Siehst du eventuell Schäden an Gipskartonplatten am Rand der Dachschräge? Das wäre für mich ein Indikator dafür. Aber ich nehme an, dass das der Dachdecker von Bramac auch kontrolliert haben wird. |
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Danke an alle und ein gutes neues Jahr ohne Probleme. Zurzeit beschäftige ich mich mit der Finanzierung, den von Bramac ist nichts zu Erwartenden denn diese Stehen nicht zu Ihrem Produkt als auch Fehler. Zusätzlich habe ich mich mit den Schneelasten informiert. 889 m ü. Adria, 1.12.1983 - 31.03.2006 ÖNORM B4013 (1983-12-01) 3.07 kN/m² und aktuell gültige Norm: ÖNORM B 1991-1-3 (2022-05-15) 5.50 kN/m² Herzlichen Dank für die Beiträge. |
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| Hallo luchs65, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. |
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