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·gelöst· Kanalschacht im Garten [OÖ]

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  •  JohnDeere
  •  [OÖ]
  •  [Oberösterreich]
28.1. - 15.2.2022
15 Antworten | 8 Autoren 15
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Ich habe mir eine Doppelhaushälfte in einer Siedlung gekauft, die jetzt gerade fertiggestellt wird. Neben meinem Garten befindet sich die Zuffahrtstraße anderer Häuser, auf der laut Plan ein Kanalschacht eingezeichnet ist. Dieser Schacht ist für zwei andere Häuser gedacht und betrifft mich nicht.
Jetzt wurde dieser Kanalschacht aber nicht auf der Straße sondern, 3m versetzt in meinem Garten errichtet.
Meiner Meinung muss der Kanalschacht aus meinem Garten weg, da hier sicher immer ein Zugang gegeben sein muss. Auch ist der Schacht wertmindernd.
Da ich gerade einmal 160m² Garten habe, kann und will ich das nicht hinnehmen.
Weiß einer hier Rat, ein Gesetzt oder eine ÖNORM auf die ich mich hier berufen kann?
Danke

Beste Antwort  [im Thread anzeigen]

zitat..
JohnDeere schrieb:

Dienstbarkeit bzw. ein Leitungsrecht hat nur die andere Doppelhaushälfte. Die anderen Häuser sind in den Dokumenten nicht angegeben.

Im Vertrag konnte ich auch sonst keine Details zu Kanal/Putschacht finden. Was ich aber gefunden habe ist der Einreichplan. Auf diesem und allen anderen Plänen die ich besitze ist der Putzschacht auf der Straße eingezeichnet und eben nicht in meinem Garten.

Auf Basis dieser Pläne und Fakten habe ich schließlich das Haus gekauft. Das sollte mir zumindest als Argument dienen.

Es hat keinen Sinn zuerst hunderte € für einen Anwalt auszugeben und auf einmal zaubert der Bauträger doch ein Dokument her, dass ihm diese Kanalverlegung erlaubt. Auf jeden Fall zuerst mit dem Bauträger reden und natürlich zu nichts zustimmen. Vielleicht hat der Bauträger tatsächlich keine Absicherung. 

Dann würde ich meine Optionen checken. Eventuell ist das Ganze nicht so schlimm und ein außergerichtlicher Schadensersatz wäre zu bevorzugen. Da der Bauträger keinen Prozess bezahlen will, wird er einem hohen 4-stelligen Vergleich sicher zustimmen. Im schlimmsten Fall kannst du aber den Kaufvertrag aufgrund eines lückenhaften Kaufvertrags anfechten: "Du hättest den Kauf nicht getätigt, wenn du gewusst hättest, dass auf deinem Grund dieser Kanalschacht errichtet wird.";
  Gesamten Beitrag im Thread anzeigen  
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#1)
Hast einen Vertrag wo zum Thema Leitungen was drinnen steht?

Sowas ähnliches hatten wir vor Kurzem schon hier... Ich denke der Bauträger wird sich im Vertrag entsprechend abgesichert haben.

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  •  Corinnaa
28.1.2022  (#2)
Mit großer Wahrscheinlichkeit wirst du auf Granit beißen, weil sich bei solchen Fällen die Bauträger normalerweise absichern. Schau mal in das Grundbuch wegen Dienstbarkeiten in deinem Lastenblatt.

Wenn lediglich ein 150mm dickes Kanalrohr in Frosttiefe durch deinen Garten geht, dann ist das nicht wirklich tragisch, solange es keine Bauvorhaben wie einen Pool behindert. Der Hauskanal wird ja nur alle X Jahre mit einer Kamara abgefahren und er hält mindestens 50 Jahre, wohl eher 100 Jahre.

Nur Hebeanlagen oder Pumpwerke müssen regelmäßig gewartet werden.

Wenn es keine Vertragsklausel gab und diese Dienstbarkeit auch nicht im Grundbuch vermerkt ist, dann kannst du den Kaufvertrag aus Motivirrtum anfechten oder entsprechend eine Preisminderung verlangen. Dann gewinnst du sicher den Prozess. 

Also zuerst deine Verträge und deinen Grundbuchsauszug abchecken, dann Kontakt mit dem Bauträger aufnehmen und wenn der sich nicht abgesichert hat, einen Anwalt einschalten.

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  •  JohnDeere
30.1.2022  (#3)
Dienstbarkeit bzw. ein Leitungsrecht hat nur die andere Doppelhaushälfte. Die anderen Häuser sind in den Dokumenten nicht angegeben.
Im Vertrag konnte ich auch sonst keine Details zu Kanal/Putschacht finden. Was ich aber gefunden habe ist der Einreichplan. Auf diesem und allen anderen Plänen die ich besitze ist der Putzschacht auf der Straße eingezeichnet und eben nicht in meinem Garten.
Auf Basis dieser Pläne und Fakten habe ich schließlich das Haus gekauft. Das sollte mir zumindest als Argument dienen.
 


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  •  Corinnaa
30.1.2022  (#4)

zitat..
JohnDeere schrieb:

Dienstbarkeit bzw. ein Leitungsrecht hat nur die andere Doppelhaushälfte. Die anderen Häuser sind in den Dokumenten nicht angegeben.

Im Vertrag konnte ich auch sonst keine Details zu Kanal/Putschacht finden. Was ich aber gefunden habe ist der Einreichplan. Auf diesem und allen anderen Plänen die ich besitze ist der Putzschacht auf der Straße eingezeichnet und eben nicht in meinem Garten.

Auf Basis dieser Pläne und Fakten habe ich schließlich das Haus gekauft. Das sollte mir zumindest als Argument dienen.

Es hat keinen Sinn zuerst hunderte € für einen Anwalt auszugeben und auf einmal zaubert der Bauträger doch ein Dokument her, dass ihm diese Kanalverlegung erlaubt. Auf jeden Fall zuerst mit dem Bauträger reden und natürlich zu nichts zustimmen. Vielleicht hat der Bauträger tatsächlich keine Absicherung. 

Dann würde ich meine Optionen checken. Eventuell ist das Ganze nicht so schlimm und ein außergerichtlicher Schadensersatz wäre zu bevorzugen. Da der Bauträger keinen Prozess bezahlen will, wird er einem hohen 4-stelligen Vergleich sicher zustimmen. Im schlimmsten Fall kannst du aber den Kaufvertrag aufgrund eines lückenhaften Kaufvertrags anfechten: "Du hättest den Kauf nicht getätigt, wenn du gewusst hättest, dass auf deinem Grund dieser Kanalschacht errichtet wird."

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  •  JohnDeere
31.1.2022  (#5)
Danke. Die Gespräche mit dem Bauträger laufen schon. Er wirkte beim Gespräch selbst überrascht.

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
31.1.2022  (#6)
@JohnDeere
Servus,
du bist nicht Dianane01 oder? 
Das Problem klingt nämlich sehr nach einem bestehenden Thread:
https://www.energiesparhaus.at/forum-schmutzwasserhebeanlage-in-meinem-garten/64546_1
(bzw auch https://www.energiesparhaus.at/forum-noe-bautraeger-betrug-schmutzwasserhebeanlage/65966)

Kann es sein, dass Dianane01 den Kauf rückabgewickelt hat und nun du den Ärger eingefangen hast?
Im verlinkten Thread sind auch Bilder drin und eine Planzeichnung.

lg

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
31.1.2022  (#7)
DAS wäre ja mal der Zufall des Jahres... 😂

Denke ich aber nicht denn bei Dianane hat es einen Servitutsvertrage gegeben.

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  •  apollo00
  •   Bronze-Award
31.1.2022  (#8)

zitat..
Supapeda schrieb: @JohnDeere Servus, du bist nicht Dianane01 oder? Das Problem klingt nämlich sehr nach einem bestehenden Thread: https://www.energiesparhaus.at/forum-schmutzwasserhebeanlage-in-meinem-garten/64546_1 (bzw auch https://www.energiesparhaus.at/forum-noe-bautraeger-betrug-schmutzwasserhebeanlage/65966) Kann es sein, dass Dianane01 den Kauf rückabgewickelt hat und nun du den Ärger eingefangen hast? Im verlinkten Thread sind auch Bilder drin und eine Planzeichnung. lg

Zweifelhaft, Threadersteller ist in OÖ, die verlinke Käuferin ist in NÖ, wäre daher ein sehr großer Zufall ;). Wohl eher zwei ähnliche Sachen die zufällig fast zur selben zeit auftauchen.

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
31.1.2022  (#9)
Na gut so genau habe ich nicht gelesen. 
Ihr wisst ja, neue User tauchen oft mit neuem Account wieder auf weil Anmeldedaten vergessen usw. 
😁
Aber wirklich sehr ähnliche Fälle 

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  •  apollo00
  •   Bronze-Award
31.1.2022  (#10)

zitat..
Supapeda schrieb: Na gut so genau habe ich nicht gelesen. Ihr wisst ja, neue User tauchen oft mit neuem Account wieder auf weil Anmeldedaten vergessen usw. 😁 Aber wirklich sehr ähnliche Fälle

Vl zeigt dies ein Muster auf!? Wenn ich das so lese alles, kann ich durchaus den Käufer hier, aber auch vom andren Thread verstehen! Wer will schon so was im Garten haben, wobei der Fall vom anderen Thread noch etwas übler ausfallen dürfte laut Fotos.

Wir hatten auch mal Reihenhäuser überlegt, da es damals 2 Projekte in der Nähe gab, waren dann aber von den Plänen und auch Preis her nicht unseres, und wenn ich so was lese, auch etwas froh das wir uns dagegen entschieden haben.

Das Problem ist einfach es wird offensichtlich zu wenig geredet, gibt sicher bauliche Maßnahmen um so Sachen etwas aufzuhübschen (nur meine Vermutung) und vl auch Belästigung durch Gerüche zu verhindern.
Vor allem wenn es auf meinem Grundstück ist, wo ich dann ja auch noch bei Wartungen etc. Zugang gewähren muss (wenn ich die beiden Threads richtig verstanden habe) könnte man hier bei Gesprächen wahrscheinlich mehr erreichen als durch irgendwelche rechtlichen Texte in Verträgen deren Auswirkungen nur bei solchen Fällen sich zeigen, und wer kann schon als privater sagen er kennt sich 100% aus wenn er so einen Vertrag liest!?

Schade eigentlich, da es ja immerhin auch um jede Menge Geld geht, da kauft man vl eine Liegenschaft fürs restliche Leben, und bekommt dann so was, da ist natürlich Ärger und Stunk vorprogrammiert, den ich stell mir nur die Frage: was ist wenn ein solcher Schacht gewartet werden muss durch eine Störung? Der Besitzer aber nicht zuHause ist, das Grundstück eingefriedet? Theoretisch darf keiner auf das Grundstück ohne Einwilligung des Besitzers (vermute mal das dies auch bei solchen Projekten der Fall ist, bei Mietobjekten wird es anders sein).

Was mich noch mehr schockiert ist, das hier bei 2 Fällen dies erst nachträglich geändert wurde, daher im ursprünglichen Plan anders war.
Kenne mich nicht aus mit diesen Verträgen, aber denke das MINDESTENS eine finanzielle Einigung getroffen werden müsste, da doch gewisse Einschränkungen vorhanden sind, gerade im anderen Thread finde ich dies aber auch wirklich SAUBLÖD gelöst wenn dies auch noch direkt neben dem Haus bei einer Türe gemacht wird, kann mir keiner erzählen dass dies nicht anders lösbar wäre, aber wahrscheinlich die schnellste billigste Lösung und der betroffene ist der gestunkene (Wortspiel beabsichtigt).

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  •  Dianane01
31.1.2022  (#11)
Hallo zusammen,

Ich bin immer noch hier, und ich habe immer noch ein Problem, aber wir haben jetzt einen Anwalt genommen und sind in Gesprächen.

Das ist nicht mein Thread.
Mein Problem ist hebeanlage und nicht putzschacht. Bedauerlicherweise.

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  •  Dianane01
31.1.2022  (#12)
Wir haben jetzt auch Hebeanlage entlüftung bekommen!!! 

2022/20220131993235.jpg

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
1.2.2022  (#13)
Also nicht falsch verstehen, ich ärgere mich für jeden Betroffenen mit, der so etwas erleben muss! Es ist halt die kunterbunte Baubranche und fast alle Häuslbauer erleben so ihre Überraschungen und AHA-Momente, aber irgendwo sollte Schluss sein. Wenn man sich wenigstens effektiv wehren könnte.. 
Danke Dianane01 für die Klarstellung

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  •  JohnDeere
15.2.2022  (#14)
Gespräch mit Bauträger lief erfolgreich. Der Kanalschacht verschwindet aus meinem Garten. War wohl ein versehen. Danke für die Unterstüzung und guten Ratschläge.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
15.2.2022  (#15)
"Versehen"..... in 95% der Fälle kommt er damit durch

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