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Berechnungen
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Welche Leistung sollte die TB denn laut Dimensionierung hergeben? Nur die fehlenden 30m als zweite Bohrung werden zu wenig sein, um den Ausfall da unten zu kompensieren. Da wirst du vermutlich tiefer gehen müssen - sagt mein Bauchgefühl, das TB nur aus dem Forum kennt. |
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mini-RGK als anbindung... was hat denn das dokumentierte bohrprofil bzgl geologie ergeben? |
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Das Bohrprofil ist: Bis 1m Tiefe: Humus 1-6m: grober Kies 6-60m: grauer Schulf 60-62m: Sandstein 62-115m: grauer Schulf 115m-118m: Fels 118m-125m: Schulf 125m Arteser 125m Duplex-Sonde haben wir rein gebracht. Jetzt wird verpresst. Mini-RGK wird aufgrund des Zubaus ziemlich wahrscheinlich nicht möglich sein. Wahrscheinlich wirds ein zweites, bissl tieferes, Loch. Wieviel soll ich nachbohren? Reichen 35m um die tiefen 25m zu kompensieren? Würdet ihr dann die beiden Sonden in Serie schalten, also zuerst die kurze Sonde um die Sole vorzuwärmen und dann die Tiefe und von der tiefen zurück in die WP WP [Wärmepumpe]. Die beiden Sonden sollten ja 6m entfernt sein, oder? Sollen alle Rohre zwischen beiden Sonden in ein Lehrrohr sein um sie zu isolieren und keine Soletemp zu verlieren? Oder würdet ihr die beiden Sonden parallel am Verteiler setzen und den Durchfluss mit Tacosetter begrenzen? |
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Mein Beileid ! Bitte beachten dass die zweite Sonde mehr Meter braucht als die fehlenden Meter der ersten Sonde, da unten das Temperaturniveau höher ist und meist die ersten 10m kaum was bringen (ggfs. Stützverrohrung). |
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und ist das so wie vorher ausgelegt oder besser/schlechter? 6m ist schon untere schmerzgrenze... wie lang ist die anbindung zum haus? die könnte man zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] pimpen... @Markus98 baut sowas, @gsilly hat eine frühe evolution davon... bitte nicht... |
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Danke naja davor hat man nichts berechnet - zumindest wüste ich nichts - deswegen nehme ich an, dass man diesbezüglich nichts sagen kann/wird. die zweite Bohrung wurde schon in 6m Abstand zur ersten Bohrung gestartet. Der Abstand beider Sonden ist ca. 3,5m vom Haus. So schauen die Positionen ungefähr aus:  Die Anbindung habe ich mir mal so gedacht: Vom Verteiler in die deutlich kürzere Sonde zum vorwärmen und dann in die tiefe Sonde und zurück zum Verteiler. Verteiler könnte ich theoretisch noch auf 4-fach Verteiler ändern. Macht es Sinn die Temperatur der Sole zwischen den beiden Sonden zu messen? |
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Mein laienhaft es Verständnis von Tiefe Öhringen sagt mir, die kurze Sonde würde ich erst nach der langen Sonde anfrahten. Wie groß ist überhaupt Heizlast, Heizenergie pro Saison und wie sind die solaren Einträge etc? Vielleicht sind die 125m ja eh ausreichend. |
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das geht ja nicht. je nach geologie hat man 50% mehr oder weniger entzugsleistung/energie. und darum wird nach der vorhandenen geologie die bohrtiefe bestimmt. während des bohrens kann man dann nach profil und wasservorkommen sagen ob man besser/schlechter als die auslegung liegt... bohrfirmen arbeiten dafür mit geologen zusammen oder haben diese sogar im haus. große betriebe haben ihren eigenen erfahrungskataster auf den sie zugreifen können. 12-15m senkrechter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als hybride vorstufe wäre hier durchaus denkbar gewesen und hätte auch die eine tiefe bohrung gepusht bei 15-17° im sommer... aber das kann so auch noch eine gute quelle werden. nur bitte nicht parallel anbinden. das geht hydraulisch schon gar nicht bei modulierenden wp mit variablen volumenströmen. der druckverlust ist ja exponentiell zum volumenstrom... |
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Heizlast 7,2kW - Haus wird saniert, den Rest weiss ich nicht. Mittlerweile wurde schon die zweite Sonde mit 50m gebohrt. Jetzt habe ich noch einige Wochen Zeit bis der Anschluss realisiert wird. Ich gehe davon aus, dass es sinnvoller wäre zuerst in die kurze Sonde und dann in die tiefe zu gehen um die Sole etwas für die tiefe Sonde vorzuwärmen. Oder wäre doch zuerst tief und dann kurz besser damit man die kurze Sonde nicht zu stark auskühlt? vor der Bohrung meinte man, dass die 150m Bohrung sehr knapp bemessen sind. Eine konkrete Berechnung wurde nicht erstellt - man sprach aus den Erfahrungswerten in der Region und hat gemeint, dass 150m ausreichen, jedoch mehr besser wären. Nun habe ich 1x125m + 1x50m. es kommt wahrscheinlich ein Zubau, knapp an den Sonden oder sogar über den Sonden. für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hätte ich den Garten (weiter weg vom Haus und Sonden) aufgraben müssen. Würde das jetzt noch Sinn machen - ein kleiner RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und dann die zwei Sonden? Danke für den Tipp und die Info. Was wäre deine Empfehlung, zuerst kurze und dann tiefe Sonde (wie im Bild) oder umgekehrt? |
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Welche Wärmepumpe setzt du ein? |
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Höchstwahrscheinlich die Stiebel Eltron WPE-I 06 HKW 230 Premium, oder ev. so wie du die Plus Variante 07.1 mit dem Modul für Passivkühlung (wir haben vor kurzem per PN diesbezüglich Kontakt :) ). |
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die auslegung erfolgt nach heizlast -> wärmepumpe -> kälteleistung -> geologie -> bohrmeter wenn man es richtig gut macht berücksichtigt man auch noch die entzugsenergie. da fließt dann der standort nicht nur mit normaußentemperatur, sondern auch mit heizgradtagen, also der dauer der heizperiode ein so machen wir das bei einer wp-dim auslegung. der bohrer kann sich dann nach der für ihn höheren anforderung richten... gut das ist natürlich eine neue info... das mußt du dann auch bei den anbindungen berücksichtigen... spannender ist fast die frage wie du mit der anbindung umgehst bzgl nutzung/entkopplung, speziell bei überbauung. schau dir dazu den faden von gsilly an, da haben wir das vor jahren intensiv durchdekliniert. seine soletemperaturen sind auf rekordniveau... |
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Bis auf den Geologen war es so ähnlich bei mir. Die geologische Info für meine Standort habe ich vom Institut für Geodynamik bekommen und dementsprechend die Bohrmeter definiert. Diese wurden vom Geologen der Firma kurz gegengecheckt, welcher meinte, dass die Bohrung sehr knapp bemessen wurde. Nun wie dem auch sei, nun habe ich 1x125m und 1x50m, was ausreichen wird. Die Frage ist nun wie es am sinnvollsten angeschlossen wird. Auf was muss man da genauer achten? Den habe ich mir schon ein paar Mal durchgelesen, aber bei ihm ist es doch etwas anderes. Er hat zwei gleich tiefe Bohrungen, die parallel verbunden wurden. Die Anbindung (Tiefe der Rohre) und Isolation des Vor-/Rücklaufs könnte ich so wie bei ihm realisieren. Bei mir habe ich jedoch den Fall, dass zwei unterschiedlich Tiefe Bohrungen vorhanden sind und diese seriell angebunden werden. ich dachte, dass die Reihenfolge (kurz->tief / tief->kurz) wichtiger ist, aber weiss nicht wie/was ich nun mit der Anbindung plannen soll. Wie wäre bei meinem Fall mit den unterschiedlichen Bohrtiefen die Anbindung, eurer Meinung nach, am optimalsten zu realisieren? |
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Wie Rum die Anbindung die bessere Ost kann ich dir nicht sagen. Du musst nur Aufpassen, wenn du die Bohrungen seriell anschließt musst du auf die Leistungsangebot gesamt rechnen. Also Anfahrt zu Bohrung, die Bohrung selbst, die Verbindung der beiden Bohrungen und wieder zurück. Bei Simplex Sonden gehen da max 400mtr gestreckte Länge. Vorausgesetzt die Solepumpe in der WP WP [Wärmepumpe] ist auch dafür ausgelegt. Bei Simplex, Dn 32 wäre dann schon bei 300mtr Schluss. Nur so als Beispiel Die WP WP [Wärmepumpe] ist schon Fix? Dann sollte die Bohrfirma Wissen was sie tut oder eben derjenige der die Bohrung auslegt. Achtung, Angaben zu den Max Metern ist nur Pauschal ohne jegliches Wissen zur WP WP [Wärmepumpe] bei dir |
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👍🏻 Und Duplex DN32 hat minimal weniger Druckverlust als Simplex DN40, deswegen gehen bei Duplex DN32 auch 400m. Die oben genannten Wärmepumpen gehn beide bei der Hydraulik. Ob kurze oder lange Bohrung zuerst, ist eine gute Frage. Kurze als Vorwärmstufe, damit man die höhere Temperatur in 125m Tiefe ausnutzt vs gleichmäßigerer Entzug, wenn zuerst die tiefe Bohrung drankommt. Oder gibts noch andere Ideen? Entlüftung Problemlos möglich? |
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?? 32er verursacht mehr Druckverlust als das 40er, würde ich mal behaupten, somit auch mehr Länge möglich |
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Duplex 32mm vs Simplex 40mm. Das wird sogar stimmen, wobei bei mir Hydraulik sehr sehr lange her ist. Der reine Querschnittswert ist jedenfalls nur ein Teil der Gleichung. (2*13²*3.14... vs 1*17²*3.14....) |
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Es geht ja um die gestreckte Länge der beiden Bohrungen die in Reihe wären. Da kann eine 40mm Leitung länger werden als eine 32er. Bohrung 1 und 2 ergeben in Reihe schon 350mtr + Anbindung und in Serie die Längen der Verbindung. Auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sind bei 32er Rohr nur 300mtr. Bei 400mtr liegst schon beim 40er |
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Eine Duplex Bohrung hat aber 2 32er Vor-und Rückläufe pro Bohrloch. Also wenn man so will 2 Kreise. |
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Das ist mir bewusst, der Reibungswiderstand sollte aber beachtet werden wenn in Serie gekoppelt wird und 32er ist höher als 40er, daher auch beim 32er weniger Rohrmeter. Klar dass es 2 Kreise werden bei Duplex |
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pfff für mich als Laie kompliziert... :) Warum gibt es hier einen Unterschied ob ich nun 1x125m+1x50m in Serie habe oder insgesamt 1x175m habe? Nur wegen den zusätzlichen Anbindung? Bei mir sind es dann grob geschätzt ca. pro Duplex-Kreis: - 2x 10m Anbindung hin - 2x 6m Verbindung zwischen beide Sonden - 2x 5m Anbindung zurück Also zu den 350m noch ca. 42m für Anbindungen. Gehen wir von 400m pro Duplex-Kreis aus. Wo findet man Informationen dazu im Datenblatt? Ist es die "verfügbare externe Druckdifferenz Wärmequelle"? Wenn ja, ist es interessant, dass genau bei der 6er Varian zwischen der HW und der HKW Version der WP WP [Wärmepumpe] ein sehr großer Unterschied ist, also bei der HW sind es 940hPa und bei der HKW sind es 150hPa. Bei allen anderen Versionen, z.b. 4er, gibt es keinen Unterschied zwischen der HW und HKW Version, beide haben 1020hPa. Ich hoffe, dass es ein Druckfehler im Plannungshandbuch von Stiebel Eltron für die WP WP [Wärmepumpe] ist. Ideen noch dazu? |
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