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In der Praxis kam - es öfters zu Problemen mit Lüftungsanlagen mit Wärmerückgewinnung. Meist aufgrund fehlerhafter Planung, mangelnder Wartung, falschen Einstellungen usw.
Man könnte für Passivhäuser auch alternative Belüftungsmöglichkeiten analysieren. Wenn ich bei einem Passivhaus eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] habe und über diese das Temperaturniveau im Haus auf einem akzeptablen Niveau halte brauche ich kein anderes Heizsystem. Konzepte für Warmwasserbereitung müssen extra betrachtet werden - unter Einhaltung der Passivhausdefinitionen. Womit genau hast Du ein Problem ? |
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Noch ein Artikel zum Thema - http://www.deltate.se/ftx/probbive.html
Runterscrollen ... "Chemie im Ventilationssystem können zum Sick-Building-Syndrome beitragen" ... "chemische Reaktionen im Luftbehandlungssystem sind ein wichtiger Faktor in der Sick-Building-Problematik" ... Zu trocken darf die Luft auch nicht sein. Also wenn ich rel. hohe Temperaturen einblasen ... Also über Probleme mit Lüftungsanlagen findest du genug ... |
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@atma - Düfte ich das mal sehen? Wo wird das Haus errichtet? Welche Materialien verwendest du? Gibt es Pläne/Baubeschreibungen? Beheizt wird nur über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Welche max. der Zuluft wurden ermittelt? ..... willst du darüber reden? Gerne auch e-mail |
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mein problem liegt darin, dass du dich auf was festlegen willst, was aber nicht so genau festzulegen ist, weil einfach die "rahmenbedingungen" fehlen... die kriterien von einem passivhaus (in österreich geh ich von der österr. definition aus) halten wir alle ein... und dann zwischen "echt" und "unecht" zu unterscheiden, indem ich anhand der heizform unterscheide finde ich sehr oberflächlich... denn deine version mit heizung über lüftung bedarf ebenso einer heizung, wie andre versionen mit einer wandheizung / fbh / oder was einem auch sonst noch einfällt... für mich klingt das nach einem versuch etwas mit gewalt unterscheiden zu wollen, was eigentlich gar nicht so verschieden ist... wir werden die kriterien für die österr. definition erfüllen, steht im marchfeld, 25cm ziegel, 30cm wdvs, ja klar gibts das alles vom haus, heizen werden wir über eine kleine wärmepumpe und fußbodenheizung - die auch warmwasser macht, heizkamin (wobei den sehn wir als luxus und ned als heizung), kwl mit wärmerückgewinnung (is ja pflicht), zuluft weiß ich ned auswendig, |
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Welches - WDVS wird verwendet? Neopor? EPS (weißes Styropor)? .... würde Lambda, Dichte und spez. Wärmespeicherkapazität brauchen.
Habe eine Klimafile für Wien im Programm ... Hast du einen Plan? Ansichten usw. ? Abmessungen des Hauses ? Pultdach nehme ich an? |
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ja, ich hab alles... aber zhaus ;) |
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@ atma - Willst du etwas davon zu Forschungszwecken rausgeben ?
P.S. Es gibt weit über 200 verschiedene Dämmstoffe. Plattendämmstoffe, Mattendämmstoffe, Stopfdämmung, Einblasdämmung, Schüttdämmstoffe und diverse Sonderprodute .... vakuumdämmung, T(h)ermosfassade usw. Was hast du genau? Hast du Detailpläne? Grundrisse etc. |
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ja, haben detailpläne, grundrisse natürlich auch (wobei der für ein passivhaus und dem a/v sicher nicht ideal ist wg L-Form), baubeschreibung und das ganze zeug irgendwo zhaus in den umzugskartons kugeln... ist aber zum einscannen zu groß... wenn du kopien haben möchtest, kann ich dir gern was zukommen lassen... müsst nur entweder ein bissl warten, bis das wieder auftaucht oder baufirma fragen, ob die uns gescannte kopien schicken... |
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Ja, - das wäre nett! Ja, ich kann warten, drängt nicht. Bin gerade dabei die ganzen Dämmstoffe oder wenigstens einen Teil davon in mein Programm zu implementieren. |
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@vectra - Ohne dir jetzt persönlich nahetreten zu wollen...aber schwedische? Links zu post in einem deutschsprachigen Forum ist etwas sinnbefreit |
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@ gdfe - Nein, weil es dort viele Berichte über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] d.h. Lüftungsanlagen gibt.
Man hört immer wieder, dass es in A noch wenig Erfahrung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt ... Langzeiterfahrung, die hat man in S ... Wenn man irgendetwas behauptet muss man entweder es selber untersucht haben oder einen halbwegs ordentlichen Bericht von jemanden der eine Sache untersucht hat. Und da verweise ich auch Untersuchungen die mir bekannt sind. Und auch die Passivhäuser. Eigentlich werden die ausschließlihc durch die Zuluft beheizt und auf ein konventionelles Heizsystem wird verzichtet .... die Leute, die hier vorgeben ein Passivhaus zu haben reden alle von einer Fußbodenheizung .... obwohl de Häuser alle in reltiv milden Gebieten stehen. Der Begriff "Passivhaus" wurde vom Passivhausinstitut in Darmstadt definiert und daher habe ich auch auf diese Links verwiesen. Wie gessagt gibt es in Europa keine einheitlichen Standards. |
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Zuluftheizung im PH - @Vectra
Ich bin selbst Planer und habe zahlreiche Einfamilienhäuser und Wohnbauten mit Zuluftheizungen untersucht. Die Heizung über die Zuluft ohne zusätzliche Wärmequellen erfordert Kompromissbereitschaft bezüglich niedriger Luftfeuchte und Raumtemperatur. Die meisten Nutzer haben deswegen Elektropaneele oder nutzen zusätzlich die eingebauten Elektroheizstäbe. Da die Lüftung nicht nach der Luftqualität geregelt wird, sondern nach dem Wärmebedarf kommt es sehr oft wochenlang zu Raumluftfeuchten unterhalb von 25%. Das ist nur für wenige zufriedenstellend, wenn man in ein "Komforthaus" investiert hat oder hohe Mieten zahlt. Eine Zuluftheizung benötigt sehr niedrige spezif. Heizlasten unterhalb von 7W/m². Die 10W/m² gehen davon aus, dass die Wohneinheiten immer voll belegt und genutzt sind. Der Verkauf von reinen Kompaktgeräten mit Luftheizung ist trotz steigender Zahl von PH rückläufig. Ein Trend ist absehbar: Die Finanzierung eines EFH ist für die mittlere Einkommensschicht immer schwieriger aufzustellen. Einzige Möglichkeit: verdichtet bauen, gemeinsame Wärmeerzeuger innerhalb der Hülle nutzen, flächenoptimiert und flexibel planen. Ich würde persönlich lieber auf 5m² Wohnfläche verzichten, als auf eine kleine wassergeführte Heizung, die unabhängig von der Lüftung betrieben werden kann. Nicht mal Dr. Feist behauptet, dass sich ein PH über die Heizung definiert, sondern es geht rein um den HWB pro Nettofläche lt. PHPP. Wenn man dann die Primärenergiebilanz verschiedener NEH und PH vergleicht, kann man im Blindversuch nicht feststellen, welche EKZ die Gebäude in der Planung hatten, da viele andere Einflüsse eine Rolle für den Verbrauch spielen. Die ökologische Wirkung eines "Energiesparhauses" ist wesentlich mehr vom Nutzerverhalten und dem persönlichen Umgang mit Energie geprägt, als die oftmals schöngerechneten EKZ.
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| Hallo leitwolf, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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@ leitwolf - Exakt. Das ist es, was viele beanstanden. Ein richtiges Passivhaus soll ja nur durch den Luftstrom der durch die Hygieneventilation benötigt wird beheizt werden. Das soll eben in der Praxis sehr schlecht bis manchmal gar nicht funktionieren. Wenn ich aber ein konventionelles Heizsystem brauche kann ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WRG gleich weglassen und durch das Fenster lüften oder eben nur ein Abluftsystem einbauen und aus dem die Wärme rückgewinnen (Abluftwärmepumpe). P.S. auch die Ventilatoren brauchen Strom. |
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@ leitwolf - Ich habe mit ihm nie geredet, lediglich mit einem Mitarbeiter vom ihm hatte ich Kontakt und wir waren ziemlich der gleichen Ansicht damals. Ging aber nicht um Passivhäuser in unseren Gebieten. Wenn aber zusätzlich zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein konventionelles Heizsystem erforderlich wird, das auch in Zukunft unterhalten werden muss, dann steht das Passivhaus wirtschaftlich ganz anders da. Es wurde ja immer gesagt, das auf eine herkömmliches Heizsystem verzichtet werden kann. Ich verweise auf die Definitionen. http://passipedia.passiv.de/passipedia_de/grundlagen/was_ist_ein_passivhaus_/passivhaus_definition Das Passivhaus ist kein Energie-Standard, sondern ein Gesamtkonzept für höchste Behaglichkeit - hier die präzise Definition: „Ein Passivhaus ist ein Gebäude, in welchem die thermische Behaglichkeit (ISO 7730) allein durch Nachheizen oder Nachkühlen des Frischluftvolumenstroms, der für ausreichende Luftqualität (DIN 1946) erforderlich ist, gewährleistet werden kann - ohne dazu zusätzlich Umluft zu verwenden.“ |
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die thermische behaglichkeit, eben. von der geringen luftfeuchte, wie leitwolf schrieb, steht da nix. und das ist für die meisten unter 25% Luftfeuchte (behaglichkeitsdiagramm) und wahrscheinlich für viele schon ab 30% nicht mehr angenehm. (luftheizung, erhöhte luftströmung) btw: ganz durchschaut hab ich vectra´s post´s auch noch nicht, will er versuchen, uns das PH/die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auszureden oder mitteilen, dass nur die schweden die wahren champs sind? ;) den meisten, die ein "PH" haben (und seis nur am papier), wirds wohl wurscht sein, ob´s tatsächlich ein solches ist lt. definition. allein was zählt sind die behaglichkeit und die geringen betriebskosten. *senf ende* |
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@ speeedcat - Ich habe einige Diagramme wie Luftfeuchtigkeit und Lufttemperaturen zusammenhängen.
Höhere Luftfeuchtigkeiten werden als "wärmer" empfunden. Hier ein Diagramm das ich mal raufgeladen habe: http://www.pic-upload.de/view-9317725/Komfort_Lufttemperatur.jpg.html Luftgeschwindigkeiten spielen auch eine Rolle (äquivalente Temperatur). Normalerweise sollte die Luftfeuchtigkeit zwischen 40 und 70 % liegen. Es gibt nebenbei erwähnt auch Lüftungsanlagen mit Luftbefeuchtern. Ich wollte nur auf die Problematik in Zusammenhang mit Lüftungsanlagen aufzeigen. Diese sind in skandinavischen Ländern gängiger bzw. auch früher üblicher gewesen als bei uns. Mal in schwedische Hotels/Herbergen, Schulen, Unterrichtsräume, Kaninen etc. gehen. Kenne selber z.B. einen Speisesaal wo die Anordnung zwisschen Zuluftventil und Abluftventil sehr unglücklich angeordnet ist. |
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Naja, ob ich bei einer Lüftungsanlage (KWL) geringe Betriebskosten habe ... ... und große Fensterflächen ... Fenster haben rel hohe U-Werte (verglichen mit Wänden). 0,7 W/(m²K) ist schon sehr niedrig für ein Fenster, für eine Wand heutzutage sehr hoch. Also Sonnenschutz, Dachüberstände, Rollos, Jalousien etc. sind absolut notwendig. Und wenn es im Winter schnell dunkel wird und keine Sonne scheint wird es wohl vorteilhaft sein die Rollos schnell runterzulassen. Den meisten wird es vor allem um die Förderung gehen |
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Hier - ist noch ein Diagramm. Man könnte demnach die Lufttemperatur auf 17 °C absenken und bei 60 % relativer Luftfeuchtigkeit wäre es noch behaglich.
 Bildquelle: http://cojobo.bonn.de/~g_hovera/heizung/05/g01.gif
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Lass Dir das das Diagramm von einem Deiner Schweden - nochmal erläutern. Es geht dabei um den Zusammenhang zwischen Luftfeuchte und Temperatur, nicht um die Temperatur allein. 17°C sind in einem Wohnraum bei keiner Feuchte behaglich oder nur bei körperlicher Anstrengung (Werkshalle z.B.).
... und was machen die vielen Bewohner, die 24°C und mehr im Wohnraum haben? Die müssten sich lt. Diagramm extrem unbehaglich fühlen. Trau keiner Statistik und keinem Diagramm die Du nicht selbst gefälscht hast! |
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Hallo moose - Natürlich geht es hier um die rel. Luftfeuchtigkeit und die Raumlufttemperatur.
Das auch andere Parameter für den Komfort notwendig sind habe ich schon öfters erklärt. (siehe auch ISO 7730). Lufttemperatur, Temperatur der umgebenden Oberflächen, Luftfeuchtigkeit, Luftgeschwindigkeit, .... |
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@gdfde - Google hat uns ein Tool geschenkt, dass das Verständisproblem größtenteils ausräumt. ;)
http://translate.google.at/translate?hl=de&sl=sv&u=http://www.deltate.se/ftx/probbive.html&ei=8yMPT5-VB8zQ4QTs--H8Aw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.deltate.se/ftx/probbive.html%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsd5%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:unofficial%26biw%3D1024%26bih%3D575%26prmd%3Dimvns |
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