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Für Blackout rüsten ...

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  •  MiMo2402
  •   Bronze-Award
30.4.2021 - 6.10.2022
218 Antworten | 51 Autoren 218
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234
Hallo zusammen!

Im folgenden eine Frage eines Nicht-Elektrikers ...
Kann man ein Haus (EFH) notfalls mittels Notstromaggregat betreiben? Wie müsste eine entsprechende Zuleitung/Anschluss aussehen?
Wie funktioniert die Abtrennung vom Netz?
Ich habe eine PV-Anlage am Dach (nicht für Inselbetrieb gerüstet), bräuchte also primär einen Startimpuls.

Bitte um Input und Hilfestellung!

Danke

LG MiMo

  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#41)

zitat..
ildefonso schrieb: Ich hatte die Temperatur damals mitgeloggt, und vom Leitung einfrieren oder gar erfrieren war man 2 Wochen lang meilenweit entfernt.
Vermutlich reicht das bisl tägliche Sonneneinstrahlung dafür, dass die Hütte halbwegs temperiert bleib?

Du hast Recht bei einem rel. modernen Haus ... in einer alten Bude hatte ich nach 6 Tagen bei -25° einen Frostschaden TROTZ Beheizung!

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  •  MissT
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#42)
Ich bin im Zuge meiner Beschäftigung mit Blackout und Notstrom zu der Erkenntnis gekommen, dass ein Notstromaggregat zu problematisch ist (Leistung, 1 vs. 3 Phasen, Sprit kann verderben, laufende Wartung zur Erhaltung der Betriebsbereitschaft etc.) und für mich eher nicht die richtige Lösung ist. Für mich war es viel sinnvoller, den PV-Strom vom Dach mit Hilfe einer automatischen Notstromeinspeisung nutzen zu können - und das auch ohne Batterie. Damit ist zwar kein "Normalbetrieb" des Hauses möglich, aber mit etwas Improvisation hat man allemal täglich ein paar Stunden genug Strom für das Wichtigste - ausgenommen die Wärmepumpe. Das Haus auch im Winter 14 Tage frostfrei zu halten, sollte trotzdem machbar sein. Für behaglich Wärme zumindest in den wichtigsten Räumen werde ich eine andere Lösung finden müssen, damit muss ich mich noch weiter auseinander setzen. 

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#43)

zitat..
taliesin schrieb: Das Stromnetz wird gerade dezentraler mit den ganzen PV-Anlagen ...

Das kann ich angesichts dieses Ereignis nicht nachvollziehen.
https://ooe.orf.at/stories/3084088/

zitat..
taliesin schrieb: EMP und Sonnensturm ist ein lustiger Vergleich ...

Warum?
EMP = lokal begrenzt
Sonnensturm = global
aber egal für den der im dunklen sitzt.

zitat..
taliesin schrieb: Nach deiner Theorie müssten bei jedem Gewitter alle Autos lange kaputt sein ...

nein, aber bei einem weiteren"Carrington-Ereignis" sehr wohl.
 


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#44)

zitat..
New_Projekt schrieb: Das kann ich angesichts dieses Ereignis nicht nachvollziehen.

Weil so ein Stromnetz komplex ist emoji Die aktuelle Dezentralisierung macht die Dinge schwierig, wenn es fertig ist, sollte es stabiler werden (weil dezentraler).

zitat..
New_Projekt schrieb: nein, aber bei einem weiteren"Carrington-Ereignis" sehr wohl.

ah, Schmarrn
Damit ein Schaden entstehen kann muss die EMPFANGSstruktur groß sein ... so wie damals das Telegraphennetz.

zitat..
New_Projekt schrieb: EMP = lokal begrenzt
Sonnensturm = global
aber egal für den der im dunklen sitzt

Nein, weil die Feldstärken völlig anders sind, stark verkürzt:
Feldstärke * Größe der Empfangstruktur (Antenne) => Effekt

EMP: Feldstärke groß
Sonnensturm: terrestrische Feldstärke klein
Auto: Empfangsstruktur relativ klein
Stromnetz: Empfangsstruktur groß

--> EMP u. Auto --> Schaden
--> Sonnensturm u. Stromnetz --> Schaden
--> Sonnensturm u. Auto --> kein Schaden

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
4.5.2021  (#45)

zitat..
taliesin schrieb: --> Sonnensturm u. Auto --> kein Schaden

und trotzdem werden sie nicht fahren!

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
5.5.2021  (#46)
Gott sei Dank haben wir damals nicht auf die anti-Ofen-Fraktion gehört und einen Kamin im Haus, auch wenn dieser nicht oft benutzt wird.
Die Möglichkeiten, das Haus damit frostfrei und das EG warm zu halten sowie Kochen und Wasser wärmen zu können sind beruhigend.
Das seinerzeitige Totschlagargument "Kosten" ist aktuell überhaupt kein Thema mehr.

Und über den Komfortgewinn "Feuerstelle" red ich gar nicht 😉.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
5.5.2021  (#47)
Naja wir hätten keinen Platz für den Kamin gehabt und auch nicht für den Ofen und brauchen ihn auch nicht. Hätte 5000excl mehr gekostet und wir wissen auch was der Rauchfangkehrer jährlich will..
Um das Geld kann ich mir auch ein Notstromaggregat leisten 😂

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
5.5.2021  (#48)
Damit kannst sogar noch fernsehen und das Licht einschalten, (neben kochen und heizen).
Wobei ich mir gar nicht so sicher bin, ob es klug ist, diese Möglichkeiten bei einem Blackout zu zeigen.
Die ersten zwei Wochen bei einem Blackout werden die Nachbarn dich noch um Hilfe bitten, ab dann holt er sich das was er braucht.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#49)
Deswegen: Auf eine gute Nachbarschaft! 😉

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#50)

zitat..
uzi10 schrieb: Um das Geld kann ich mir auch ein Notstromaggregat leisten 😂

Unser Tischherd steht in der Küche, jederzeit einsatzbereit. (O.k., noch nicht, aber dann, wenn wir ENDLICH mal fertigwerden... 😭)

Hast du nun dein Notstromaggregat oder nicht? Weil ein Blackout hat die Eigenschaft, unerwartet und plötzlich da zu sein. Mit hätti wari tati kannst dann nix kaufen. (Mit Bankomat oder Amazon übrigens auch nicht.)

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Hallo ds50, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  kernoel
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#51)

zitat..
ds50 schrieb: (Mit Bankomat oder Amazon übrigens auch nicht.)

Aaah, noch ein Thema: Bargeld zuhause haben! 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#52)
I bin ka Lotto Millionär und muss auch zusammensparen und schauen, wo ich was billig daher bekomme. Und derzeit werden Gott sei Dank noch nicht so viele E-Autos gekauft und alle Öl und Gasheizungen getauscht und das Stromnetz wird nicht heut auf morgen alle male mal zusammenbrechen - das ist ein Ausblick in die nähere Zukunft

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#53)

zitat..
uzi10 schrieb: I bin ka Lotto Millionär und muss auch zusammensparen und schauen, wo ich was billig daher bekomme. Und derzeit werden Gott sei Dank noch nicht so viele E-Autos gekauft und alle Öl und Gasheizungen getauscht und das Stromnetz wird nicht heut auf morgen alle male mal zusammenbrechen - das ist ein Ausblick in die nähere Zukunft

Du bist dir bewusst, dass wir diesen Fall beinahe heuer im Jänner hatten?

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#54)
E-Autos und WP WP [Wärmepumpe] verursachen keinen Blackout. Die Gründe dafür sind vielfältig und manchmal trivial, wie z.B. die geplante Durchfahrt eines Schiffes, wie die Geschichte zeigt.
Ich denke aber auch an wirklich schwerwiegende IT Zwischenfälle wie bei Solarwinds, wo bei einem Sicherheitsdienstleister Schadcode in seinen Releases drinnen war! Damit sind wir leider überhaupt nicht mehr weit vom fiktiven Szenario eines Marc Elsberg in "Blackout" entfernt.
Und "alle Male zusammenbrechen", davon redet eh keiner. Es reicht ein massiver, großflächiger Ausfall, der z.B. Europa betrifft. Nach 1 Woche gibts 100.000e Tote, nach 2 Wochen Anarchie.

Für die Vorsorge muss ich auch keine 1000e von Euros aufbringen. Einfach nachdenken, was man für einen 2 wöchigen Campingurlaub benötigen würde. Ich könnte auch mit meinem Multifuelkocher (bekommst um 70€ schon) und meinen 60l Petroleum Vorräten sicher 6 Monate lang kochen. Sonst nimmst halt den Diesel aus dem Auto.

Nochmal: Es geht nicht darum, 1 Monat ohne Strom auszukommen. Aber ein paar Tage sind schon realistisch, und da ist es gut, wenn man seine Energie nicht zur Deckung der Grundbedürfnisse für die Familie "verschwendet", da vorgesorgt. Ob mit oder ohne Aggregat.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#55)

zitat..
ds50 schrieb: E-Autos und WP WP [Wärmepumpe] verursachen keinen Blackout.

und woher willst du das wissen?... Also meines Wissens nach sind jetzt schon alle Stromnetze stark belastet. Wurde auch schon des öfteren kommuniziert...
und woher soll der fehlende Strom kommen??

Oder arbeitest du bei einen EVU und weisst näheres??

Wurden die ganzen Stromleitungen in Deutschland vom Norden in den Süden leicht auch schon errichtet, die bis jetzt fehlten? Die werden sie bald brauchen, wenn sie alle AKWs und Braunkohlekraftwerke abschalten müssen

Zb hier
https://m.focus.de/auto/elektroauto/drohende-ueberlastung-der-stromnetze-ab-2021-koennte-strom-fuer-elektroautos-rationiert-werden_id_11388030.html

Es muss kein Blackout drohen. Aber Überlastungen..und dann werden die Geräte halt gesteuert. Das heisst man darf nur heizen oder laden, wenns der evu will oder du vielleicht mehr zahlst.
Was ist wenn du in der Zeit, wo du laden darfst, nicht an der Steckdose steckst und zu spät kommst...?..
Ja keine Ahnung. Man weiss nicht was die Zukunft bringt. Also bin ich vorsichtig

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#56)

zitat..
uzi10 schrieb: Aber Überlastungen..und dann werden die Geräte halt gesteuert. Das heisst man darf nur heizen oder laden, wenns der evu will oder du vielleicht mehr zahlst.
Was ist wenn du in der Zeit, wo du laden darfst, nicht an der Steckdose steckst und zu spät kommst...?..

Strom verbrauchen wirst du immer dürfen.
Ist ja das tägliche Brot des EVU.
Aber wie du schon richtig schreibst, es wird finanzielle Anreize geben den Strom dann zu verbrauchen, wenn das Netz freie Kapazitäten hat.

Der Stromverbrauch steigt jedes Jahr, trotzdem ist das Netz noch nie wegen Überlast weggebrochen.
Es gab immer ein speziellen Vorfall, der beinahe Blackouts verursachte.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#57)

zitat..
New_Projekt schrieb: Aber wie du schon richtig schreibst, es wird finanzielle Anreize geben den Strom dann zu verbrauchen, wenn das Netz freie Kapazitäten hat.

Ja vor allem wenns um Dinge wie Autos laden geht(da benötigt man viel Leistung), dann werden die Geräte beschränkt und gesteuert und der Strompreis wird sowieso mega in die Höhe schiessen. Alle sind abhängig davon. Ist jetzt schon die letzten Jahre empfindlich in die Höhe gegangen obwohl die Öl und Gas niedrig war. Und mittels der Stromsteuerung können dann auch genauso die WP WP [Wärmepumpe] gesteuert werden. Was sich für uns toll unter SMART und flexibler Energiepreis anhört, ist dann in Wirklichkeit die Fernbedienung vom EVU.
So schätze ich das ein. Denn so schnell kann man das Netz nicht verstärken, aber die Abnehmer beschränken. Die Industrie braucht sicher nicht weniger Energie.
An den Projekt, an den ich gerade in Villach arbeite, haben wir zb sobald die Factory läuft 2 x 75MW Anschlussleistung. Das muss man mal wo in einen Kraftwerk produzieren.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
6.5.2021  (#58)

zitat..
uzi10 schrieb: Ja vor allem wenns um Dinge wie Autos laden geht(da benötigt man viel Leistung), dann werden die Geräte beschränkt und gesteuert und der Strompreis wird sowieso mega in die Höhe schiessen.

Das Strom teurer werden muss liegt in der Natur der Sache .
Die Nachfrage bestimmt den Preis.
Ist aber bei Benzin und Diesel nichts anderes.
Einer Beschränkung, bzw. Steuerung kann man sich sehr leicht entziehen.
Ein E Auto läd auch an einer Steckdose im Wohnzimmer und die kann man nie und nimmer beschränken oder steuern.
Dann wären da noch der eigene Strom vom Dach, bzw. in der Nacht aus dem Speicher.

In den nächsten Jahren wird sich etwas grundlegend ändern.
Im letzten Jahr z.b. ist der Anteil der E Auto auf knapp 10% gestiegen, es gab keine Stromverknappung.
Wärmepumpen wachsen wie die Schwammerl, es gibt keine Stromverknappung.
Das Telefonnetz lebt immer noch, obwohl die Datenmengen explodiert sind.


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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#59)
In einem geb ich vielleicht (falls er auch so denkt) @uzi10 schon Recht: Das Stromnetz wird dank der erneuerbaren Energien volatiler bzw. passen da oft Erzeuger und Verbraucher (Windkraftwerke im Norden Deutschlands vs. Stromhunger in Italien) nicht zusammen.
Aber gerade durch diese neuen Technologien und Nudgeting sehe ich auch eine riesen Chance, das Stromnetz gleichzeitig auch zu stabilisieren: Meinem zukünftigen E-Auto ist es egal, WANN es in der Nacht lädt, Hauptsache es ist bis 7:00 Früh fertig. Meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist es sowas von egal, wann die WP WP [Wärmepumpe] läuft - Hauptsache, die Energiemenge stimmt innerhalb 24h. Wenn ich dafür den Strom billiger (z.B. Awattar hourly) oder gratis (PV) bekomme, solls mir nur Recht sein. Und dem Stromnetz hilft das Spitzen zu glätten, sowohl bei Über- und Unterangebot.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
6.5.2021  (#60)
Und wenn mein E-Auto im Extremfall Energie auch ins Netz einspeisen kann, um plötzlichen Strommangel auszugleichen, dann hat es sogar einen Blackout verhindert.

Überspitzt formuliert.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.5.2021  (#61)

zitat..
ds50 schrieb: Meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist es sowas von egal, wann die WP WP [Wärmepumpe] läuft

Ja solang alle zufrieden sind, gehen solche Lösungen.

Meine BKA BKA [Betonkernaktivierung] muss aber durchlaufen, sonst bekommt sie die Wärme im Sommer nicht weg.
Dafür ist die Entzugsleistung des Hauses im Sommer zu gering und da muss die Pumpe 24/7 laufen, ausser es ist eine Woche kalt draussen und die Temp. ist erreicht. Dafür hab ich auch nur 20W Pumpenstrom :D.
Nur die Nachfrage von essentiellen Strom wird sich ganz schön aufs Börsl auswirken. Den die Häuser brauchen es. Und alte Häuser mit WP WP [Wärmepumpe] noch viel mehr. Wenn die Baupreise so weiter gehen, werden sicher mehr alte Häuser saniert werden. Falls die nächste Generation eh schon nicht nur linke Hände hat, was immer mehr vorkommt.

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