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Versicherung - Natürlich deckt das die Versichung - sorry dass ich trotzdem gefragt hab .... Laut Angebot ist es ein System Platin 82 - Fenster 1-teilig 1985x2310, Wärmeschutzglas SWS 0-6/33. Auf der Rechnung steht nix von VSG, ESG ... aber soweit ich mich erinnern kann ist das absturzsicher, hat uns der Josko-Mann gar ned anders angeboten. Die restlichen Fenster im Obergeschoß (mit franz. Balkonen) habens aber nicht |
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| Hallo Gawan, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Manche Hersteller strengen sich da wirklich an, da gibts Zusatzprogramme zur Errechnung der Glasstärken aufgrund zu erwartender Windlasten (Einbauhöhe, wo wird das montiert - Eckbereich, etc.). Den "normalen" Verkäufer interessiert das halt weniger. Der gibt ein "Fixelement 1985 x 2310 mm, 3-fach Glas", und dann sagt ihm sein Kalkulationsprogramm schon, dass 4 mm Glas zu dünn ist, und er probierts eben mit 6 mm ... Mittlweile gehen sie mit den Glasstärken wieder herunter. War letztens auf einer Baustelle mit einer Fixverglasung von 2000 x 3000 mm, und da waren die Scheiben auch "nur" 8 mm dick. Laut Industrie wird empfohlen, mindestens 20 cm zwischen Glas und Möbel zu halten, bzw. mindestens 30 cm zwischen Glas und Heizquelle, damit es nicht zu Spannungsrissen kommt. Ansonsten lautet die Empfehlung, ESG oder TVG zu verwenden. Das ist aber hier genau der springende Punkt: Gawan hat ein bodentiefes Fenster im Obergeschoß, das hat innen VSG, und das besteht dann nun mal aus 2 verbunden Float-Scheiben. Bin mir zu 99% sicher, dass dann auch die mittlere und äußere Scheibe aus Float-Glas besteht, weils kaufmännisch keinen Sinn macht, dort noch ein Sicherheitsglas verkaufen zu wollen (das ja teurer ist). Was aber jetzt eh wurscht ist, weil der Riss die innere Scheibe betrifft. Zur Versicherung, bzw. @speeedcat: Das würde mich jetzt auch interessieren, wie da der Status quo ist. Weil da gehts ja nicht um eine popelige Scheibe mit 70 x 130 cm, die 200 Euro kostet, sondern da gehts um ein paar Tausender. Und der thermische Spannungsbruch entsteht durch Nutzerverhalten (Josko ist einer der wenigen Hersteller, der explizit darauf hinweist, und das automatisch im Angebots-Text enthalten hat), im Gegensatz zum Spontan-Glasbruch (Gewährleistung), zum mechanischen Bruch (Haushaltsversicherung?). Gawan hat ja scheinbar Glück, dass die Versicherung das abdeckt, aber wie sieht das im Regelfall aus? Das ist das, was auf der 1. Seite im Angebot steht. SWS 0-6/33 betrifft deine Standardfenster. Bedeutet: 3-fach Verglasung mit 4 - 16 - 4 - 16 - 4 mm Glasaufbau mit Ug-Wert 0,6, das 33 steht für den Schallschutzwert in Dezibel. Bei dem großen Element müsstest du direkt auf die Position schauen, was dort dabei steht (zb innen 8 mm VSG). |
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| Hallo Romeo Toscani, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Hallo,
Da wir auch gerade beim Fenster Angebote einholen sind, möchte ich mich kurz einmischen... Wir bekommen auch eine große Fixverglasung mit 2100mm x 3000mm und da haben zwei verschiede Firmen (beide Internorm.) 6bESG/16Ar/6ESG/14Ar/b6ESG angeboten. Ist das zu dünn für eine Fixverglasung mit 3m? Lg |
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Ich muss ehrlich sagen, dass ich mich mit diesem thema nicht im detail beschäftigt habe. Aber einzig josko hat diese infos im angebot beigepackt (weil deren fenster am öftersten springen?)
Bitte um klärung, ob ich die angaben von meinen fenstern richtig deute. Ich habe eine hebeschiebetür und ein bodenloses eckfenster. Beides auf 20cm purenit installiert. Hst besteht aus zwei gleich großen teilen und glasflächen. Glasfeld selbst 1878mm x 2225 mm. GM05-36 Ug 0,5 (6Eb-16-6E-14-6Eb) A:ESG M:ESG I:ESG. Eckfenster besteht auch aus zwei gleichen glasflächen durch ecksteher verbunden. Glasfeld selbst 1295mm x 2360 mm. GM05-40 Ug 0,5 (6Eb-18-4E-18-4Eb) A:ESG M:ESG I:ESG. Also alles sicherheitsglas, daher beständiger was thermische belastung anbelangt? Die glasstärken sind ok bei diesen dimensionen? Wir werden ein 1,2m tiefes bise soleil (lamellen) haben. Teilbeleuchtung durch sonne wird normalfall sein. Ausser im sommer zu mittag, da werden die fenster komplett im schatten stehen. Problem? Danke für aufklärung! |
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@Romeo - Nein, das steht direkt bei der Position dabei :) |
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Wenn im EG dann könnte es ausreichen - wobei ich sicherheitshalber aussen auf 8mm ESG gehen würde. genau. Auch widerstandsfähiger gegen mechanische Einwirkungen als normales Floatglas. Wenn nicht noch irgendwo eine Aufpreisposition für absturzsichere Verglasung existiert habens es dir entweder geschenkt oder eine für den Anwendungsfall falsche Scheibe geliefert. Solltest klären weil du dann die Kosten gleich dem Fensterlieferanten umhängen kannst. |
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und @Breitfuss: ja, das ist zumindest bei meinem Arbeitgeber so. Einige VU haben einen Passus mit Quadratmeter-Beschränkung dabei, wiederum andere schließen Glasbruchschäden aus. Bitte dahingehend die Angebote prüfen. ich meine auch, dass zb. der VKI mal empfohlen hat, Glasschäden auszuschließen, da unnötig teuer in der Prämie ;). Kann´s bei mir gar nicht ausschließen
Jedoch den erweiterten Glasbruch, den schon. Da sind zB. Glasbausteine enthalten, Duschkabinen, Wintergartenverglasung, Sicherheitsgläser usw. Und eben auch der Verzicht auf die qm-Begrenzung. Die Ersparnis beträgt im Fall des Ausschlusses rund 15,-- Euro im Jahr... Viel Spaß beim drei-Scheiben-Glas
Passt schon Gawan, brauchst ned eingeschnappt zu sein. Vermutlich bin ich so eine Fragestellung hier nicht gewohnt, da ich berufsbedingt den Schaden über die HH-Versicherung melde, einreiche und gut ist´s |
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servus gawan,
hat sich erledigt dank der aufgeklärten und aufklärenden kollegen ... |
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Gibt es irgendwelche Vorschriften dass da mindestens EIN VSG dabei sein muss, wenn das Fenster die einzige Absturzsicherung im ersten Stock ist ?
Oder reicht eine dreifache ESG-Scheibe ? |
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Ja die OIB Richtlinien - OIB 4
Punkt 4.2.5 |
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Sind diese Richtlinien verbindlich ?
Ist der Hersteller dafür verantwortlich (der sich ja die Situation vor Ort beim Verkaufsgespräch angesehen hat) oder muss ich als Kunde mich um sowas kümmern ? |
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Es ist definitv "Verbund-Sicherheitsglas" verlangt. Wennst trotzdem kein VSG nimmst wäre es nicht schlecht irgendeine Sicherung gegen herabfallende Glasteile vorzusehen (VSG bleibt bei Bruch im Rahmen, ESG fällt als xx kg schwerer Glaskrümmelhaufen auf das was grad unter dem Fenster ist...) |
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Der Verkäufer unterliegt als Fachbetrieb der Hinweispflicht - ich bin aber trotzdem sicher dass bei einem Schaden von Dritten eine Zivilrechtsklage gegen den Eigentümer durchgehen könnte (der kann sich dann nur am Verkäufer regressieren - sofern es diesen dann noch gibt...).
Bloß ned den Kopf in den Sand stecken und sich in Sicherheit wähnen - das gehört ordentlich und gesetzeskonform ausgeführt. |
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kann es sein dass es diese Vorschrift 2009 noch nicht gab ?
hab grad mit dem Verkäufer telefoniert und der hat wage angedeutet "2009 war das mit VSG noch anders" er schaut sich das jetzt aber mal an |
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könnte sein - 2011 war jedenfalls schon VSG vorgeschrieben.
Aber wie auch immer, wenn JETZT das Glas getauscht wird dann muss das neue Glas denn dzt. gültigen Vorschriften entsprechen. Und die besagen VSG... |
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Hab noch die OIB 2007 gefunden (http://www.oib.or.at/sites/default/files/rl4_250407.pdf Punkt 4.3) - da steht auch schon VSG.
So: no escape! |
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man muss aber schauen in welchem Bundesland wann inkraft getreten,
nicht alle Bundesländer haben diese 2007 übernommen? |
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jetzt wirds dann spannend was die Versicherung dazu sagt - die ersetzt jetzt ein Nicht-VSG gegen ein VSG, da werden die sich aber freuen :))
kann man anhand des Sprunges auf die Art der Scheibe schließen ? Für mich sieht das aus wie stinknormales Fensterglas ohne ESG oder VSG |
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Das ist eine versicherungstechnische Frage, ob die V. die Wiederherstellung des Zustands gemäß dzt. gültiger Gesetzeslage abgelten muss oder nur den 1:1 Ersatz der beschädigten Sache (ich tippe auf Zweiteres - speedy?)
bedingt. Rein anhand des Sprungbildes kann man sagen on es ESG ist (dann hat man keinen Sprung in der Scheibe sondern anstatt einer Scheibe nur mehr Glaskrümmel) oder TVG (teilvorgespannt) oder normales Floatglas. Ob es Einfachglas oder VSG ist kann man z.B. mit einem Galsdickenmesser (oder einer Flamme oder einem Laserpointer) sehen - bzw. wenn die Scheibe ausgebaut ist sieht man es natürlich am Randverbund. |
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2009 galt die in OÖ - da bin ich mir quasi ganz sicher. |
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