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@Romeo Toscani - Danke für deine Antwort
Ok. In meinem Energieausweis steht glaub ich 0,70 drin. Das heißt ich kann das Angebot mit Uw-Wert bis 0,78 eh nicht nehmen? Was hältst du den Preisunterschieden bei den Montagekosten? Beide Händler bauchen übrigens nach ÖNORM ein. |
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0,7...ist schon eine Ansage, wenns der Uw Wert ist.
Das könnt schon teurer werden. Baust du ein PH? Schau nochmal nach, ob das nicht der Ug Wert ist, bzw. was wirklich im Energieausweis steht. |
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Wir bauen ein Niedrigenergiehaus.
Im Energieausweis steht: 3-fach-Isolierglas U 0,70 W/m²K Kunststoffrahmen U 1,00 W/m²K Darunter steht dann ein fett Wert 0,92. Oh mein Gott ist das kompliziert. |
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na ok - jetzt, kennen wir uns aus.
Kurzfassung: Für ein Fenster gibts 3 "Dämmwerte" 1) Dämmwert des Glases (Ug), in deinem Fall 0,7 2) Dämmwert des Rahmens (Uf), in deinem Fall 1,0 3) Dämmwert des gesamten Fensters (Rahmen, Glas und Abstandshalter = Uw), bei dir 0,92 Deshalb auch fett geschrieben, weil der maßgeblich ist für den Energieausweis. Dh. du mußt nach Fenstern suchen, die einen Gesamt U Wert (Uw) von 0,92 haben. Das ist nichts besonders kompliziertes und sollte jede Fensterfirma zu einem moderaten Preis anbieten können. Dein 1. Angebot mit dem Uw Wert von 0,85 ist da natürlich deutlich darunter und wird dir vermutlich noch den einen oder anderen Punkt im EA EA [Energieausweis] bringen´. Im 2. Angebot ist wie schon von Romeo gesagt leider kein konkreter Uw Wert ersichtlich |
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Super dankeDas heißt ich kann mit beide KV entwas anfangen.
Wäre ja 0,78 besser weil warum sollte ich dir teuere Variante von 0,6 nehmen? Was mich doch schon noch etwas orientiert sind die Montagekosten. Warum gibt es da so einen enormen Preisunterschied. Wenn beide (hab schon mit den Firmen gesprochen) das selbe machen? |
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na...mit dem 2. KV kann man nix anfangen.
Da steht bis zu 0,78, dh. im Besten Fall, mit dem teuersten Glas und mit dem teuersten Abstandshalter kommst du auf diesen Wert. Aber was genau um deinen Preis angeboten wird weiß man leider nicht, kann sein, daß es auch nur 1,0 hat, oder 1,2?? Weiß man nicht, daher KV unbrauchbar > nachfragen was genau hier angeboten wird. Welches Glass (Aufbau und Ug Wert) Welcher Abstandshalter (Material) Welcher Gesamtwert (Uw) wird erreicht PS: Die 0,6 die du ansprichst sind nicht relevant! Du mußt den Uw Wert fürs gesamte Element hernehmen und vergleichen, das sind die 0,85 aus deinem ersten KV bzw. die durch den Energieausweis geforderten 0,92 |
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Oh mein Gott... und dabei sind wir erst bei den Fenstern. Wie wird das dann bei der Heizung?!
Ok bei 1. KV steht dabei "Element Uw= 0,85 W/m²K". Beim 2. KV steht nicht wirklich dabei wieviel Uw das gesamte Element hat. Nur die Angaben Wärmedämmung bis 0,78. Hab ich das jetzt so richtig verstanden? |
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right! - im Ersten KV ist genau ausdefiniert was du für deinen Preis bekommst, ein Fenster mit Uw Wert von 0,85
Im 2. weiß man eben nicht so genau, man erfährt nur, daß die technisch beste Ausführung 0,78 hergibt, ob du für deinen angegebenen Preis die technisch beste Ausführung bekommst, weiß man aber nicht. Vergleich: Angebot für ein VW Polo mit bis zu 150PS um 15000€ Kann sein, daß es ein GTI ist oder ein 50PS Saugdiesel, würdest ja auch nicht kaufen, oder? Stickwort Katze im Sack |
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| Hallo Hansee, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Guter VergleichOk dann schreibe ich jetzt dem 2. Händler er möge doch bitte die Ausführungen der Fenster genau definieren. So wie der 1. Hänler.
Dann kann ich auch beide schön vergleichen. Eine Frage habe ich noch. Ich habe im Forum gelesen, das man bis zu 40% Rabatt vom Listenpreis bekommen könnte. 1. Händler gibt mir beim KV schon 38% 2. Händler gibt mir beim KV schon 47% 2. Händler meinte das er sich preislich nicht mehr viel bewegen kann. Was kann ich mir denn da jetzt noch aushandeln? |
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ja...unbedingt Kontakt aufnehmen und definieren lassen was hier angeboten wurde.
Nicht vergessen darfst du aber auch, daß der 2. KV ein WK1 (Einbruchsicherheit) Fenster angeboten hat, welches normal teurer ist als das normale Fenster (wie in KV1). Also, wenn jetzt das Fenster in KV 2 die gleichen Dämmwerte wie das erste hat ists schon um einiges günstiger bei wertigerer Ausführung (WK1). Die Frage ist halt, willst du unbedingt dieses Fenster (Internorm Dimension+) haben oder kanns auch was anderes sein, Josko, Actual und wie sie alle heissen. Wenn es das sein soll, bist halt sehr eingeschränkt und kannst eh nur mehr die 2 nachverhandeln, bzw. einen 3. Internorm Händler anfragen. Wenn nicht, Angebote von anderen Firmen einholen über ein technisch gleichwertiges Fenster und schauen ob die eventuell billiger sind. Preislich geht nicht mehr viel heißt aber anders gesehen es geht trotzdem noch was
Das Gesamtpaket muß halt für dich stimmen, der eine holt sich das Geld bei den Fenstern, der andere bei der Montage. |
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Wie schon mein Vorredner geschrieben hat: Hol Dir ein vergleichbares Angebot eines Qualitativ gleichwertigen Mitbewerbers. Wir (zukünftige Baustelle im Hausruckviertel) ein Vergleichsangebot von Bayerwaldfenster geholt. Ist mit Internorm absolut vergleichbar!
Ist nur ein Tipp von mir- bekomme keine Provision! |
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Noch was! - Lass Dich nicht zu sehr von den diversen Werten bezügluch Fensterdämmung abschrecken!
Auch wir bauen Niedrigenergiehaus. Und solange der Uw-Wert der Fenster unter Uw 1,00 liegt, was bei jedem 3fach Verglastem Fenster der Fall ist, hast kein Problem mit dem Erreichen der geforderten EKZ von 45! (Wir kommen mit den besagten 3fach Fenstern, egal ob Internorm oder Bayerwald) auf eine EKZ von 35- 37! Also, nicht nervös werden wegen der ganzen Zahlen! |
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okdas werde ich machen.
Glaubst du brauche ich WK1 unbedingt? (Unser Haus steht in einer Siedlung). Es muss jetzt nicht unbedingt das Dimension+ sein. Aber die Fenster sollten von Internorm sein. |
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Ob WK1 sein muß oder nicht, das sollte jeder für sich entscheiden.
wir haben es im Angebot drinnen, da es bei Bayerwald serie ist und es so leichter zu vergleichen ist! Wir werden es nehmen wenn der Preis passt! Aber wie gesagt: wie jeder will, denn wenn einer in dein Haus reinwill, dann kommt er auch da rein, auch wennst WK1 hast! Manche schlafen einfach viel ruhiger, wenn man "sicherere" Fenster hat- wennst weißt, was ich meine! Auch sollte man Freunde, Bekannte,... fragen, welche in den letzten Jahren Haus gebaut haben, ob sie sich WK1 geleistet haben! |
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Sicherheit - WK1 muss nicht unbedingt sicher sein, da hier keine manuelle Prüfung erfolgt. Vielfach werden auch Gußschließbleche verwendet, die einer Belastung nicht standhalten.
Alle Lösungen die am Markt angeboten werden und nicht WK2 oder WK3 geprüft sind (und damit inkl. P4A/P5A Verglasung) sollte man kritisch betrachten. Von gut wirksam bis kaum brauchbar ist alles vertreten. Kann man auch gerne auf unserem Teststand selbst ausprobieren... Wenn man schon in neue Fenster investiert, sollte man im EG bzw. bei Balkontüren zumindest WK2 geprüfte Beschläge und einen versperrbaren Griff wählen; die Mehrkosten sind akzeptabel und die überwiegende Mehrzahl der Einbruchsversuche wird scheitern. Der geforderte Uw Wert von 0,92 ist locker zu erreichen bzw. kann mit geringen Mehrkosten Richtung 0,80 unterschritten werden. Schöne Grüße aus Wolkersdorf Cocon |
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@cocon - Also der Unterschied zwischen "Normal" und WK1 liegt bei 500,-.
Das heißt ich sollte auch nachfragen was WK1 genau bedeutet? Bzw. welche Materialen dafür verwendet werden? Macht es wirklich so einen großen Unterschied ob das Fenster jetzt 0,80 oder 0,92 hat? Schöne Grüße aus Kronberg |
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Wk1 - WK1 heist, dass das Fenster gem. den Anforderungen statisch und dynamisch geprüft wurde, somit ist sichergestellt, dass eine gewisse mechanische Grundfestigkeit vorhanden ist. (Positiv!)
Es wird jedoch keine manuelle Enbruchsprüfung durchgeführt (dies erst ab WK2) und erst dabei zeigen sich die Schwachstellen der Konstruktion. Ich würde nachfragen, wie viele Pilzzapfen und wie viele Sicherheitsschließbleche verwendet werden und aus welchem Material die Sicherheitsschließbleche sind bzw. ob ein sperrbarer Griff dabei ist. Unterschied 0,80 zu 0,92: Ab wann sich der Unterschied zwischen 0,80 zu 0,92 kaufm. rechnet, hängt von so vielen Annahmen der Zukunft ab, dass es m.E. schwierigst zu benantworten ist. Aktuell bekomme ich jedoch ohne nennenswerten Aufpreis ein 0,5er Glas in ein modernes Profilsystem sodass sich die Frage stellt, warum ich darauf verzichten sollte? In beiden Angeboten sind 3 fach Verglasungen, wenn jetzt kein Alusteg angeboten ist sind beide Gläser ok. (Einmal ist ein 0,6er und einmal ein 0,7er Glas angeboten) Grüße aus Wolkersdorf |
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@cocon - Super danke für die Info.
Noch ein Frage zur Montage: Es werden insgesamt 24 Fenster (Normale also keine Übergrößen), 1 Eingangstüre und 1 Nebeneingangstüre inkl. Rollläden mit integrierten Fenster eingebaut. Für die Montage werden beim 2. Händler 4800,- verrechnet. Eingebaut wird nach ÖNORM. Ist der Preis angemessen? |
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Montage - Sanierung oder Neubau?
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Neubau |
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Unser Angebot für das Setzen der Bayerwaldfenster (19 Stück Fenster inkl. 1 Hebe-Schiebetür) kommt auf (unverhandelte 2.200,-), jedoch nur Fenster und sonst mal nichts, also keine Raffstore,...!
Vielleicht ais Dir damit totzdem geholfen! lg |
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