Erdwämepumpe Nibe + WW Speicher
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Grüß dich. Schön dass du vorher schon hier bist und dich informierst Auslegung nach flow30, dabei auch an Wandheizungen oder Deckenheizung denken. Wäre dann mit Sole und passiver Kühlung auch im Sommer von Vorteil. Nein, nicht bei den kurzen Leitungswegen. Bei deinen geschriebenen 5-6 mtr wartest keine 10 Sekunden. Ja deine zukünftige WP WP [Wärmepumpe] braucht im Heizkreis ein MAG, ebenso im Solekreis, wobei im Solekreis wenn der tiefer liegt aus der höchste Punkt der WP WP [Wärmepumpe] kann auch eine Vase gesetzt werden. Beim Warmwasser scheiden sich die Geister. In der Regel würde ich sagen der interne Speicher reicht vollkommen aus, dann wird eben 2mal am Tag WW WW [Warmwasser] bereitet. Auf Nummer sicher gehen und Nebenstehend kann halt der Vorteil sein wenn seine Kids größer werden. Allerdings wenns Wasser kälter wird beim Duschen, bleibt Verschwendung aus. Wir haben den internen und können wirklich lang duschen bei niedrigen Bereitungstemperaturen |
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Lieber so als danach jammern 😉 Danke für den Tipp mit flow30, werd mich da mal in die Planung stürzen und mit meinem HB dann drüber sprechen. WW Speicher hatte ich jetzt als Tipp auch mal EVENES EVS-WP-TWS-1W300 (300L) bekommen, der würde mir reichen. Bin aber noch unsicher ob ich nicht einfach mit dem internen auch schon gut klarkommen würde. Noch eine Frage: Wir haben berechnete Heizlast von 8.8 kW - NIBE WP WP [Wärmepumpe] sind jetzt von 1.5 kw-8kw Modulierend oder eben von 3KW - 13kW. Rein von meiner Logik her:
Was würdet ihr machen? Die 1.5-8kw oder lieber die 3-13kw? |
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Ja, aber mit sehr vielen Takten, was die Effizienz mindert und Verschleiß fördert. Über 3 kW wirst du eher im tiefen Winter sehen, Volllast so gut wie nie. Während die kleinere von vornherein schon weniger braucht. Du hast da einen Denkfehler. Also auf jeden Fall passend dimensionieren, nicht zu groß. |
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Ok, du würdest also eher auf die "kleinere" mit 8kW gehen? Die würde dann weniger oft takten weil sie alles stufenlos ab 1.5 kW kann. Der Hinweis mit der seltenen Volllast ist gut, so hatte ich das noch nicht gesehen. Wobei meine Heizlast mit 8.8 kW halt blöderweise genau zwischen den beiden NIBE Größen liegt: 1.5-8, 3-13 kw, allerdings näher an der 8kW. |
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1000%IG die kleine. Und glaub mir, selbst die sieht keine Volllast |
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Dann mach ich mich mal an meine Heizkreisläufe - gibts da irgendwelche Tipps bzgl. Planung? flow30 Regeln einhalten und dann hier posten wär jetzt mein Ansatz. Denke dann gehe ich auf die S1256-8 + 2x MAG (Sole + Heizkreis). Wird dann auch recht kompakt im Keller ... |
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Die Heizlast ist bei NAT, also der kältesten Temperatur über 48 h der letzten 30? Jahre. So kalt wird es selten. In den meisten Gegenden kannst du die Heizlast halbieren, dann hast du ungefähr die Leistung, die du an den meisten Tagen im Jahr brauchen wirst. Bei der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Planung sind gleich lange Heizkreise wichtig. Raumweise Heizlastberechnung hast du schon? Damit kannst du gleich im Trenchplanner loslegen. |
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Im Solekreis wäre eine Vase zum Überlegen, damit sparst du dir ein Verschleißteil. Übrigens, RGK ist keine Option? |
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Und wenn schon kein vollwertiger RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aufgrund mangelndem Platz dafür möglich ist, wäre zumindest ein Hybrid davon möglich (d.h. zuerst RGK RGK [Ringgrabenkollektor], und dann eine kleinere TB, welche dann natürlich auch um einiges billiger ist)? Referenzbeispiel dazu: https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-wieso-nicht-beides-doku-ueber-lewurms-erdquelle/72579_1 Ganz ehrlich? Ich finde auch fast die S1256-8 zu groß. Denn selber hab ich 9,6kW Heizlast lt. EAWEAW [Energieausweis], also noch mehr als du, und beim 50er noch nicht mal a Fassade oben, und betreibe meine offiziell unterdimensionierte S1155-6 seit 4 Jahren damit, welche quasi seit dem Ausheizen noch nie Vollgas gesehen hat (außer für Testzwecke). Wie ist das möglich? 1. NAT ist wirklich äußerst selten. 2..Die Heizlast im EAWEAW [Energieausweis] ist ein unbewohntes Gebäude, bei welchem alle 4 Außenwände im Norden sind. Dein Haus ist aber belebt mit Stromanschluss (innere Gewinne) und es scheint wohl auch hin und wieder die Sonne drauf (solare Gewinne), oder? 😜 3. So saukalt wie NAT ist es eigentlich nur bei klarem Himmel -> solare Gewinne (siehe 2.). 4. Mein ganzes Haus wirkt als Pufferspeicher, sollte z.B. in der Nacht die Heizleistung meiner WP WP [Wärmepumpe] mal nicht ausreichen. Das hat sie dann tagsüber locker aufgeholt. 5. Ich hab auch noch einen Tischherd in der Küche als Backup/Zusatzheizung, und 6. natürlich auch noch einen (bis zu) 6,5kW Heizstab in meiner Nibe eingebaut, falls wirklich alle Stricke reißen. Dafür hab ich eine WP WP [Wärmepumpe], welche von November bis Ende Februar quasi durchläuft, und bekanntlich ist sowas für die Lebensdauer einer WP WP [Wärmepumpe] viel mehr zuträglich als sich zu Tode taktende überdimensionierte Monster. Wie gesagt, auch eine S1256-8 könnte bei sehr guter solarer Architektur deines Hauses überdimensioniert sein - wenn nämlich deine reale Heizlast im Extremfall bis zu 40% niedriger als die Ptot im EAWEAW [Energieausweis] zu liegen käme. Das wären 5,3kW, und in 50% aller Heiztage benötigst du nur <=50% der Leistung, also nur 2,7 kW. Wenn man dann weiß, dass eine S1256-8 ihre Mindestleistung von 1,5kW bei B0 hat, diese aber im Herbst definitiv um einiges höher liegt (v.a. bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor]), dann würde diese WP WP [Wärmepumpe] schon ordentlich takten bei dir im Herbst... Also bitte nicht blenden lassen von den 8,8kW im EAWEAW [Energieausweis], sondern lieber mal die erste Seite des EAWEAW [Energieausweis] hier einstellen, dann kann man besser sagen, wohin die reale Heizlast deines Hauses hingeht. Aber aufpassen: Die Chance, dass dir dein Installateur bei diesen Rechnungen den Vogel zeigt und er dir lieber die 3-13er einbauen will (am Besten mit Pufferspeicher) ist leider sehr hoch. 😈 P.S.: Ich trau mich wetten, dass der Insti auch von flow30 noch nie was gehört hat. 😜 |
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Daten bezogen passt die Nibe schon, nur hat sie auch ihre Ich nenn sie mal macken mit den Zwangspausen die zu kleine Solepumpe... Die Stiebel oder eine AlphaInnotec würden da besser passen |
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Guter Einwand noch von @ds50 - die Heizlast im EAWEAW [Energieausweis] ist im Normalfall zu hoch angegeben. Nibe hat gerade einen Beliebtheitsaufschwung, oder kommt mir das nur so vor? Ich denk auch, dass die schon ganz gut passen würde, aber wie @Akani schreibt, Stiebel sind aktuell besser. |
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Da die Nibe 1256-8 erwähnt und vom Themenstarter eventuell mit Bauchgefühl als für zu schwach, und von den Forenprofs als zu groß angenommen werden könnte, möchte ich hier zeigen was sie zu leisten in der Lage ist - und ab wann zu viel geleistet wird. Das Fallbeispiel: Das Holzhaus von 1979 war bis Sommer 2024 mit einem 13kW Nibe Elektrokessel bestückt.  Radiatoren aus Blech mit Rohrschlangen dazwischen, Nennleistung vergleichbar Typ 11.  Flow30 und kluge Heizkreisgestaltung war seinerzeit nicht das Thema.  Unterdimensionierung? Wie man sieht, hat diese Anlage einen absolut herausfordernden Bestand zu beliefern, der mit aktuellen Neubauten oder der Teilsanierungen des Themenstarters nur mit Anstrengung zu vergleichen ist. Hier in Smaland NAT von -18 Grad, der Februar 2024 lag für ein paar Nächte bei -20 Grad. Die letzten kältesten Nächte im Februar 2025 mit unter -16 Grad habe ich hier mal aus MyUplink rauskopiert und jeweils einen Timestamp auf den 16.Februar 2025 gesetzt. 1. Außentemperatur & Verdichter  Die graphische Unruhe ist der vollautomatischen Einstellung geschuldet - inzwischen optimiert. Die 90Hz wurden bei den Aufholjagden für die Gradminuten nie überschritten, einen Einsatz der Heizpatrone gab es nicht, trotzdem damals noch keine Beschränkung bzw. Deaktivierung eingestellt war. 2. Vor- & Rücklauf  VL und RL RL [Rücklauf] (die Unruhe habe ich schon kommentiert) für HK. 3. Außentemperatur, Sole ein, Sole aus  180m Tiefenbohrung in Granit, die Ethanolsole wurde niemals unter 4 Grad geliefert. Unterdimensioniert wird die 1256-8 sicher nicht sein. Die Quelle ist fett, Bude ist warm. Überdimensionierung - Takte sind doof! Weniger als 25Hz kann dieser Kompressor nicht, weshalb oberhalb von 6 Grad AT AT [Außentemperatur] die Anlage bei nur noch im Brauchwassermodus aktiv ist damit sie nicht ins Takten kommt. 1. Verdichter, Außentemperatur, Sole, Abschaltmoment  Dann läuft zum Heizen der offenen Räume alternativ eine Luft/Luft-WP, die in dem Bereich frostfrei bleibt und einen tollen COP hat. Wenn ich jedoch die Heizkörper erneuern oder auf FBH FBH [Fußbodenheizung] wechseln würde, müßte der Heizbetrieb wegen der Mindestleistung schon sehr viel eher abgeschaltet werden. Und dann mit der Luftpumpe Defrosttakte zu produzieren um Takte der 8kW-WP zu umgehen, ist es sicher eine zweite detaillierte Überlegung wert, welche Mindestleistung man will und welcher Hersteller die Bandbreite anbietet. (Nebenbei, aktuell taktet die 1256 immernoch alle 12 Stunden) |
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@ ingo SE, bei der Pumpe der Nibe geht's um die Solepumpe. Diese ist schwächer ausgelegt und schafft bei volllast nicht den 400mtr einkreiser. Haben parallel gerade nen Beitrag dass die schon 100% macht und die Spreizung zu hoch bleibt. Kann aber Abhilfe durch Pumpentasch geschaffen werden. Zudem, Kältemittel geschuldet ist die Minleistung zu hoch, demnach Taktverhalten zu 80% im Winter. Und die blöden 12h Takte wie du schreibst. Ich pausieren mit Nibe aktuell und schau was kommt. Auch Alpha kommt nächstes Jahr mit dem Niberegler. Alternativen gibt's, ausgelegt muss richtig sein. Quelle Fett, WP mager, Heizsystem überbelegt. So kommst durch alle Jahreszeiten |
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Zitate: Ich sehe in der Regelung der Stiebel mehrere Probleme die ich nicht elegant finde und weshalb ich mir auch definitiv keine mehr holen würde. Zum einen lässt sich die Aussentemperatur nicht Dämpfen. (ausser für die Umschaltung zwischen Sommer Winter Modus) Die Regelung arbeitet auch nur in 1k schritten von der Auswertung der RL RL [Rücklauf] und VL VL [Vorlauf] Sensoren. 26,6 grad RL RL [Rücklauf] sind für die Steuerung 27,5 grad 27,6 grad RL RL [Rücklauf] sind für die Steuerung 28,5 grad. Dazwischen gibt es nichts. Das ist doof, wenn der Estrich tagsüber Laut Steuerung 27,5 grad hat (in echt 26,6) und dann kommt nachts die kälte und ein soll von z.B. 27,9 ist gefordert. Heiz mal 20 Tonnen Estrich bei fallender Temperatur um mehr als 1k auf. (Bei mir doof wegen Luftpumpe bei dir mit Erdwärme nicht so relevant. Aber trotzdem finde ich eine Dämpfung eleganter. Die Stiebel Steuerung neigt dann schnell mal zum übertreiben mit ihrer Leistung Nervig ist noch bei dem WPM das es nicht wie bei anderen Herstellern einen Schnüffelmodus gibt. Man kann die Leistung der UWP im Standby der Heizung einstellen (Minimum 20%) aber damit läuft die dann auch wirklich durchgängig. Den Schnüffelmodus gibt es nur mit Pufferspeicher. Wie ich weiter oben schon schrieb: Die Steuerung ist nicht nur von der update Möglichkeit eher aus dem Jahre 2000 sondern auch der Rest der Steuerung. Ich sehe da auch kein großes ding von Stiebel kommen. Dynamische Stromtarife einbinden, Wetter Prognose, Monitoring etc. werden meiner Einschätzung nach nicht kommen. Ich arbeite aber nicht bei Stiebel und kann daher für diese aussage keine gewähr übernehmen. Gefühlt ruht sich Stiebel aber sehr auf seinem Namen aus. Noch ein Nachtrag zu deiner Mail: Die Stiebel kommt bei B0W35 nicht nur auf 1,26 kw runter sondern laut Datenblatt sogar auf 1 kw. Das wäre aber für mich kein Grunde eine Stiebel zu kaufen. Selbst nicht wenn sie von 0,3 kw bis 12 kw modulieren könnte. Das ist aber meine Persönliche Meinung. Quelle: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/276360/Stiebel-Eltron-oder-KNV-SoleWP Weiters habe ich auch irgendwo gelesen das die Einstellmöglichkeiten nicht so groß sind wie bei der KNV und das sie mehr auf "soll der Kunde nicht verstellen" setzten. Auch ich habe damals viel zur Stiebl gelesen weil ich die vom Datenblatt sehr interessant fand und ich die auch einfach bekommen würde, aber ich habe eher nicht so positives gelesen. |
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Hallo alexpe, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erdwämepumpe Nibe + WW Speicher |
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Kann ich leider so bestätigen. Den Thread im Nachbarsforum habe eh ich erstellt, hab aber die neue 7kW R290 Maschine. Die hat einen anderen Regler, der mit Farbe und Touch ist, kein ISG benötigt, 2 Warmwasserfühler hat, die Soletemperaturen sind per Modbus auslesbar, aber sonst fehlen sogar Funktionen die ich für sehr wichtig halte. |
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Könntest du das konkret beschreiben, hat sich zwar für mich schon erledigt, aber interessieren würde es mich sehr |
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Keine AT AT [Außentemperatur] Dämpfung, Spreizung nicht einstellbar, Integral (Gradminuten) nicht einstellbar um mal die wichtigen Dinge zu nennen. Zusätzlich derzeit kein WW WW [Warmwasser]-Zeitfenster und ich hab keine Ahnung, mit welcher Heizleistung die Maschine gerade unterwegs ist. |
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Hi zusammen! Wahnsinn was hier durchläuft, hatte nichtmal mit der hälfte an Antworten und Details gerechnet - aber das hilft mir alles weiter. Paar Antworten auf Punkte die aufgebracht wurden: * RGK ist leider bei mir nur schwerlich aufgrund der baulichen Gegebenheiten möglich (zu wenig PLatz, kein vollständiger Ring möglich, Garten teils nicht weit genug vom Haus weg / sehr eng, dann wieder recht breiter Garten --> nicht so ideal wie ich das gerne gehabt hätte * Bohrung bei mir dafür recht gut möglich, preislich auch nicht allzu abgefahren (komme mit allem auf ca 15k hin) - mein Dad wohnt nebenan und hat (sehr) positive Erfahrungen gemacht, null Probleme * Stiebel hatte ich anfangs auch mal auf der Liste, was mir bei NIBE halt auch sehr zugesagt hat ist die Vielfalt der Einstellmöglichkeiten und Integration mit anderen Dingen im Haus (Loxone, PV, usw. - geht bei Stiebel evtl (?) auch, bei NIBE ist es aber sehr gut umgesetzt soweit ich das überall gelesen / gesehen hatte) - eher weicher Faktor, aber dennoch für mich nicht unrelevant Denke ich gehe dann eher auf die S1156-8, dann ist nach unten der Bereich besser abgedeckt. Zusätzlich WW WW [Warmwasser] Speicher mit 300L. Im Solekreis eine Vase, im Heizkreis ein MAG. Kein Pufferspeicher, direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] - Heizkreise dann mit flow30 geplant, ich bemüh mich mal die Tage um eine konkrete Planung. Die 8.8 kw sind aus dem Energieausweis / Berchnung vom Energieberater (nach noch zu erfolgender Sanierung des ganzen Hauses. Aktuell sind wir _weit_ jenseits davon. War aber auch bis vor kurzem eine 30 kW (!) Speicherheizung im Keller (ja, elektrisch🤯). Bezüglich HB: Der wirds nicht kennen flow30, aber ich vermittle ihm das letztendlich dann schon. PV planung hab ich auch schon selber gemacht und mein Elektriker + Zimmermann sind auch zufrieden damit. Kann er halt nicht jeden Murks verkaufen, aber mei - so ist das Leben halt manchmal. |
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So hab jetzt mal ein Angebot eines lokalen Heizungsbauers. Der verbaut aber bevorzugt Buderus (das ist glaube ich Bosch Technik). Mal so grob: Angeboten hat er jetzt folgendes: * Buderus Logaplus WS186i - 12 TP1/WSW186i-12 TP50 inkl MX 400 Steuerung (zu groß für meinen Geschmack, die 8kw würden reichen -> hat zur not noch einen 9kw heizstab drin) * Buderus Logaplus WP WP [Wärmepumpe] Speicherpaket SP1 Logalux SH290 RS-B (WW Speicher) * Wasseraufbereitung Serastil Uno mit NFK.2 VES Patro 900 lxGrd dh --> denke ich ist überflüssig? * Fußbodenheizung hat er jetzt mit KERMI Rohren angeboten, inklusive 2 FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler in Edelstahl mit 6 Kreisen DFM 0-5l/min + 1FBH mit 7 Kreise mit DFM 0-5l/Min * Buderus Logaplus HK-WP1.1 (ungemischter Heizkreis) Leider hat die WP WP [Wärmepumpe] einen Pufferspeicher mit 50L drin, den ich so eigentlich ebenfalls nicht für sinnvoll halte. Würde jetzt nochmal mit den Fragen auf ihn zugehen: * Pufferspeicher nach möglichkeit weg * WW könnte man auch auf die 196i gehen, die hat 180L integriert --> spart knapp 2000 für die WW WW [Warmwasser] Lösung * Thermosyphon ist nicht angeboten, würde ich ebenfalls noch hinzufügen Rabatte waren soweit vernünftig drin, auch der Rest erscheint mir eigentlich ok. Isolation von Rohrleitungen im Technikraum hat er ebenfalls mit drin. Was meint ihr dazu? Irgendwas offensichtliches drin? |
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