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Ich regle eh auf 22-23 °C, nur mit Verschattung sind diese Temperaturen bei mir nicht zu halten. Kommt halt auch auf die Örtlichkeit, Dämmung und die Verbraucher im Haus an. Wenn man in der Nacht nicht unter 23°C kommt, erhöht sich zwangsläufig die IT. Wechselrichter, WW-Speicher und Kühlschrank kommen noch hinzu. In meiner Wohnung, in Sichtweite meines Hauses, hatte es in dieser Hitzeperiode an mehreren Tagen mehr als 30°C IT. Selbes gilt für die Luftfeuchtigkeit, diese ist regional auch sehr unterschiedlich. |
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Ja ich hab auch in allen Zimmern zw 22 und 23 grad. Und das ist völlig ok. Durch die Kühleren Tage habe wir jetzt nur 21grad im Schlafzimmer und endlich ist mal die Aussenfeuchte runter und innen auch. So wie @pedaaa scho sagt. Es ist bei 23grad innen und 16gr Feuchte schon sehr ungemütlich. Da hats so um 70% Feuchte oder mehr. Und das riecht mal im Schlafzimmer bzw man merkt das das Papier im Haus feucht ist und es greift sicht nicht gut an. Würde man jetzt Lüften, würden wir noch mehr Feuchte reinbekommen und Temperatur, die wir ewig nicht mit der Kühlleistung der Bka wegbekommen. Klar ist eine mech. Entfeuchtung ne Spielerei aber es ist halt mal Komfort(wie es alles mal und jtzt alle Serie haben) und derzeit mehr Bastelei, weil es keine wirklichen Lösungen am Markt gibt(von Condair und Munters zb zu unmenschlichen Preisen und sonst Sachen aus Italien). Klar holt man sich durch die Terrassentüre immer Feuchte und Wärme rein. Aber mir gehts da mehr um die Sz und Bäder im OG. Ich kann mich abends nachn Duschen nicht mal rasieren, weil ich die Feuchte nicht rausbekomm und der Spiegel dauerhaft anläuft. Ansonsten zieht die Kwl immer alles raus. Und Klima will ich auch keine. Haben RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Bka und Kwl. Ich will da nicht noch eine Klima dazubekommen mit unangenehmen Luftzügen. Das ist die Lösung, wenn die Klimaveränderung weiter zu nimmt.. Aber für derzeitige Hitzeperioden(mit automatisch viel Feuchte) mag ich so eine Lösung und ich logg auch alles mit Knx und sehe alles genau, wie es reagiert. |
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Eine Split-Klimaanlage ist normalerweise die effizienteste Lösung fürs Entfeuchten und Kühlen (da Umluft). Habe sonst auch keine andere Heizung im Haus. Da ich ein offenes Haus habe, schalte ich sporadisch die Klima im OG ein, was sich auch aufs EG und UG auswirkt, da kalte Luft ja nach unten sinkt. Hatte noch nie einen angelaufenen Spiegel, aber auch ein 150er Abluftrohr von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Bad :) BKA und ein weißes Dach helfen auch stark, dass es im Inneren kühl bleibt. Für einen nachträglichen Einbau einer Klima würde sich das Stiegenhaus im OG anbieten. Meine Daikin hat auch einen Sensor, welcher den Luftstrom automatisch weglenkt, wenn sich eine Person vorm Innengerät aufhält. Da ist keinerlei Zugluft zu merken... |
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Ich weiß nicht in welchen extremen Gebieten ihr wohnt, aber ich hatte im Neubau noch nie einen angelaufenen Spiegel. Weder im Sommer noch im Winter. |
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Also ich fahr 100-110m3 im OG im Nachtbetrieb per VSR geregelt und hab 2 stk 125 Tellerventile mit 4 x 75mm Schläuche im Bad und ja mir lauft normalerweise der Spiegel im Bad nicht an. Aber bei 23 grad innen und dann die Feuchte vom Baden und Duschen glz bekomm ich normalerweise raus aber wenn ich von aussen 16-18gr/m3 reinzieh dass hilft alles nix. Ja in Niederösterreich nördlich wien und im Burgenland gibts die Probleme von extremer Feuchte bei Hitze sowie keine Abkühlung in der Nacht. Und Split will ich nicht, drum suchen wir hier nach einer richtigen Lösung, damit Feuchte erst gar nicht ins Haus kommt. Dafür im Winter ist es zu trocken. |
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@uzi10: sind die 2 Tellerventile im Bad beide Abluft? Das wäre dann schon merkwürdig, wenn der Spiegel anläuft. Manche Duschköpfe "vernebeln" auch das Wasser ziemlich, obwohl das bei mir nichts ausmacht. Oder von deinen 100m3 läuft nur ein geringer Teil übers Bad? |
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ich saug am gang und am klo an an aber das meiste im Bad. Müsste aber mal einregulieren. Nur die Filter sind vielleicht auch schon zu in den Ventilen. Klar sind beide Abluft. Ansonsten ja wenn ich feuchte Luft ins Hause blase, wirds nicht besser. Ich schau mir das mal an |
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Den Gang würde ich ganz zudrehen. Da werden normalerweise eh keine Partys gefeiert... |
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ja den hab ich gebraucht um die Luftmengen richtig zu berechnen. Aber den kann ich eh weiter zudrehen. Wird trotzdem kein Feuchteproblem lösen. Ich hab schon genug Abluft im Bad. Die Filter werd ich mal tauschen, dann lassen sie noch mals mehr durch. |
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Leider hatte ich nach wie vor wenig Zeit, passende Chiller-Produkte zu berechnen oder anzufragen/auszusuchen... Aber irgendwann hab ich sicher wieder bissl Luft, dann geh ich das an. In der Zwischenzeit, mag ich euch mal zeigen, wie super so eine aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtung funktioniert. In den letzten Woche ists ja nun wieder ziemlich heiß und schwül geworden und mein RDZ-DWF200 Entfeuchter ist nun wieder häufig im Einsatz: Hier seht ihr die Außentemps. (AT-Fühler im Nord/Osten, KWL-Lufteinlass im Westen) und die rel. Luftfeuchte im Haus. Die Raumtemp. ist durchgehend ca. 23,5°C. Die Luftfeuchte pendelt sehr schön in der Hysterese der Entfeuchter-Steuerung. Die kurzen Spitzen der Luftfeuchte kommen vom Kochen, oder Badezimmer-Spass.  Hier der gleiche Zeitraum inkl. Feuchte-Messung nach dem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchter:  |
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Ich habe auch auf meinen Heimfahrten schon Überlegungen angestellt und Skizzen angefertigt. Jetzt müssen noch genauere Berechnungen zur Dimensionierung folgen. Und noch wesentlich zeitaufwändiger ist dann später die richtige Konstruktion der Komponenten. Eine professionelles Projekt zur Entwicklung so eines Systems würde sicherlich mindestens 50.000 EUR verschlingen. |
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ich habe mal so Register bei Systemair berechnet. Da brauche ich in der Aussenluft so 1,4 - 1,8kW Kälteleistung denke ich. https://shop.systemair.com/de-AT/pgk--50--25--3--20--kw--kuehler/p115385 Ich halte noch immer an einer Pufferlösung fest, solang man nicht modulierenden Kaltwassersatz wie einen Midea hat, der aber einige 1000 Euro verschlingt. Alternativen hätte ich leider in China nur mit einen sehr hohen Versandpreis gefunden. Die anderen Alternativen sind ok bis einfach zu gross, für in die Abluft zu integrieren aber ich bin weiter auf der Suche und schaue danach. Leitwolf hätte da recht, da müsste man ein Gerät nach diesen Belieben entwickeln. Sicher möglich aber für ein Stück zu teuer, weil so ein modulierender Midea Chiller hat zb zu viele kW und kost gleich 3-4k. Da müsste uns quasi ein Kältetechniker einen bauen bzw einen Poolheizer umbauen oder man nimmt ne Aussensplit und hängt einen Plattenwärmetauscher dran, was auch nicht mit allen möglich ist, weil sie ein Tachosignal brauchen, aber dass könnte man auch anders generiern. Aber da hab ich keine Ahnung noch, wie tief die dann runter kühlen kann aber so könnte man einen Chiller selber bauen. Kältetechniker wäre toll und mit einen R290 Gerät wärs nicht so schwer. Ich bleib mal am Ball. Vor allem ich weiss aber nicht warum, sind die Dinger alle Mords schwer. Anscheindend hat die ganze Kältetechnik samt Wärmetauscher so viel Gewicht. https://de.made-in-china.com/co_mideahvac/product_Midea-Easy-Installation-5-Ton-Industrial-Water-Cooled-Mini-Chiller-with-Low-Price-Aquarium-Chiller_eoriyeuiy.html https://www.breeze24.com/klimaanlagen/aussengeraete/kaltwassersaetze-verfluessiger/daikin-ewaq-004bvp-luftgekuehlter-kaltwassersatz-nur-kuehlen-4-0-kw https://www.mta.de/produkte/kaltwassersaetze/luftgekuehlt/taeevotech-mini-1-5-kw/ Leichte Geräte wären da unten. Klar kann man auch unter dem Preis qualitativ nicht so viel erwarten wie um ein 10x so teueres   Leidern komm ich mit den Alababa halt nicht so zurecht. Ich chatte mit alle aber bei mir scheiterts an der Logistik. Die Fragen mich welchen Hafen haha?? Wien hat halt keinen. Und in Aliexpress hab ich noch nichts gefunden. Bin sonst noch auf Made in China unterwegs und ich glaub ich werd mal in anderen Foren forsten. Ansonsten eine billigere Lösung wäre sicher ein Kältemittelregister https://shop.systemair.com/de-AT/dxre/c44108 oder ein billigeres und dann direkt auf eine billige Spliteinheit. Eine Billige Splitinneneinheit umbauen und als Umluft im KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Kreis laufen lassen(zb bei mir in der Aussenluft) wäre eventuell auch denkbar aber ob das läuft |
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Heut wieder eine Bomben Aussenfeuchte :(. Da zieht man sichs rein, weil man ja auch atmen will  |
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Sommer ist noch nicht um, aber hier mal eine Zwischen-Auswertung des Kühl- und Entfeuchtungs-Stromverbrauchs:  Und hier als Diagramm des täglich verbrauchten Stroms für den Zeitraum Mai-Juli:  und hier auch inkl. der Wärme(Kühl)menge durch die passive Kühlung (per Sole WP WP [Wärmepumpe], abgegeben über BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzw. Kühldecke)  Also ein bissl verbraucht er schon, der Entfeuchter... Bei mir in der Gegend ists aber auch ziemlich oft heiß und schwül, und ich halte das Raumklima bei ca. 12-13g/m³ absF bei 23,5°C Raumtemp -> also etwa 55-60% rel. Feuchte. Um das zu erreichen, ist der Entfeuchter doch ziemlich oft im Einsatz. Wer in nicht so "schlimmen" Gegenden wohnt, hätte sicher weniger Verbrauch. Hat hier jemand Vergleichs-Werte, wie sich dieses Konzept "passive Kühlung per Sole + aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtung" ggü. einer (fast durchgängig laufenden) Split-Klima für ein ca. 200m² Niedrigstenergie-EFH schlägt?! Also ich schätze mal passive Kühlung + Entfeuchtung verschlingt bei mir ca. 250-300kWh Strom pro Sommer?! Man muss hier aber dazusagen, dass bei meinem Konzept ein gehöriger Anteil der Entfeuchtungs-Energie schon durch das Sole-Vorkühlregister erledigt wird. Der Entfeuchter selbst braucht ca. 450W wenn er aktiv ist. Bei den hier besprochenen Lösungen mit Chiller ohne Sole-Vorkühlung wäre der Stromverbrauch eigentlich deutlich höher. Wir reden hier ja von grob 700-900W nur für den Chiller. Der Stromverbrauch für die Entfeuchtung könnte also fast doppelt so hoch sein ohne Sole-Unterstützung. Da könnten wir also bei bis zu 450-500kWh pro Sommer landen. (also insgesamt für passive Kühlung + Enfeuchtung, grob geschätzt) Also, was meint ihr? Wie schlagen sich diese Werte? Speziell im Vergleich zu einer Multi-Split-Klima Lösung? Mit dicker PV-Anlage tut sowas natürlich wesentlich weniger weh 😉 |
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Ehrliche Meinung? Die Klima braucht ungefähr gleich viel, wir haben mit 4 Innengeräten im Juli ca. 120 kwh verbraucht. Und reguliert zusätzlich auch die rel LF...ich würd mir da eher den Aufwand ersparen. |
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Der Unterschied ist, du hast zugfreie und frische Luft und durch die kühle Decke ein angenehmes Klima. |
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ja eh, das war ja auch unser ursprüngliches Ziel: keine sichtbaren, spürbaren oder hörbaren Innen- und Außengeräte. Und das gute Klima auch konstant und gleichmäßig im ganzen Haus. Ob das allerdings auch die "sparsamere" Variante ist, darf sicher bezweifelt oder diskutiert werden... keine Frage |
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ja klar ist ein BKA BKA [Betonkernaktivierung] Massivhaus das non plus ultra...würde ich beim nächsten auch machen Hast du eine PV? Wenn ja, könntest ja den aktiven Teil nur unter tags dazuschalten. |
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noch nicht. 33x450Wp Module liegen aber schon in der Werkstatt bereit 😎 Wird in den nächsten Wochen montiert... Die Strategie wird dann natürlich angepasst. Warmwasser und Entfeuchtung wird dann bestmöglich Richtung Mittagszeit oder so verschoben. Hast du eine Ahnung was für Wärmemenge deine 120kWh weggekühlt haben?! Das wär dann schon ein interessanter Vergleich Edit: naja, wobei der Vergleich ohnehin hinkt, weil ich nicht erfassen kann, was der Entfeuchter tatsächlich an Energie verrichtet hat. Da kenn ich nur den Stromverbrauch |
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Nein, leider nicht. Die Klimaanlage gibt nur die Stromverbräuche der Innengeräte aus. |
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@Pedaaa Sag wär es nicht besser das Heizregister in einen Teil-vorlaufstrom der Heiz(kühl)kreise einzubauen?. Ansonsten kühlt man RL RL [Rücklauf] zu stark ab und man kann die Solekühlung nicht wirklich nutzen. Im VL VL [Vorlauf] könnte man die Restkälte(denke man wird so mit 16-18grad aus den Register kommen) und kann die zusätzliche Kälteenergie in der Bka nutzen Klar sollte dann alles gedämmt sein, aber das wär es bei mir auch |
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