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zwei Wärmepumpen - Deine anderen Fragen kann ich jetzt in aller Kürze nicht beantworten. Aber jemanden der dir zwei Wärmepumpen einreden will, würde ich sofort fallen lassen.
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keine zwei Wärmepumpen - ... also. Aber zu was rätst du denn, Benji? Wie findest du meine Pellet-Lösung (auch aus Kostenhinsicht)? |
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Raten - sorry, ich tu mir schwer mit raten, weil meine Anforderungen sich grundsätzlich von deinen unterscheiden: Ich bin kein "ins-Feuer-schauer", wir haben zwar ein Passivhaus, aber kein Feuer, nicht mal einen Notkamin.
Ich habe eine Kleinst-WP mit Sole, und im Haus (aus Komfortgründen) fast überall FBH FBH [Fußbodenheizung], auch im Keller in zwei Räumen. Ich bin sehr zufrieden mit meinem Haus und meiner Haustechnik, und froh mich gegen Feuer entschieden zu haben. ich hab auch kein Solar (und bin froh darüber), PV kommt vielleicht irgendwann. ad keller: du bist dir im klaren darüber dass, wenn du einen Raum beheizen willst, du trotzdem den ganzen keller in die Hülle nehmen musst, und diesen auch (zumidnest indirekt) mitheizen wirst? ad Pellets: pass auf, hier werden für die Heizkosten gerne nur die Pellets selbst gerechnet, Hilfsströme gerne unter den tisch fallen gelassen (und die Hilfsströme für eine größere Pellets-Anlage können bald die Gesamtheizkosten eines Passivhauses ausmachen) Ansonsten bin ich grad etwas in Hektik, da wir selbst an den Passivhaus-Tagen teilnehmen
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Energie Passivhaus / Budget begrenzt - Bei o.a. Fragestellung kommt man eigentlich sehr rasch zu einer einfachen Betrachtung. Wenn Du Dich schon für PH entschieden hast reicht eigentlich 1 Heizsystem und der Einfachheithalber auch ein Energieträger. Strom wirst Du in jedemfall in Deinem Haus haben, deshalb erspart Dir der Verzicht auf einen Gasanschluss weitere Anschlusskosten. Bei Verzicht auf Pellets und insbesondere auf "Ins Feuerschauen" kannst Du Dir auch noch den Kamin ersparen und die Folgekosten für Rauchfangkehrer, Pelletsheizung und -vorratshaltung. Bei uns fiel dann die Entscheidung auf ein Kompaktgerät (abgesehen vom Filtertausch den man selber bewerkstelligen kann praktisch keine Wartungskosten) mit einer Sole WP WP [Wärmepumpe]. Auch wir haben uns immer einen klassischen Ofen in unserem Haus gewünscht, haben aber den Verzicht (keine wärmetechnische Notwendigkeit im PH und auch wegen der Frage wozu dann den Platz verbauen) aber bis heute nicht wirklich bereut.
Im Gegenteil genießen wir es, dass wir in unserem Haus trotz einfacher Technik immer angenehme Raumtemperaturen haben und diese einfache Technik auch keinerlei Betreuungs od. Steuerungsaufwand benötigt.
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Feuer schauen - Kann man bei Pellets überhaupt "ins Feuer schauen"?
Den Beitrag von zapu kann ich nur vollinhaltlich unterschreiben und bestätigen! |
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feuer schauen - Wodtke bietet solche Pelletsöfen, raumluftunabhängig und für PH geeignet (obwohl ich 6kW Nennleistung dafür eigentlich als überzogen finde). Ist auch sicher nicht die günstige und wartungsarme Lösung. Weiters ergibt sich dabei auch die Frage wie verteile ich die Wärme im Haus, die Lüftung ist dafür ja eigentlich nicht geeignet. Außerdem vielleicht ist ja auch einmal das Thema Feinstaub bei Einzelfeuerstellen in Diskussion, mit Beschränkungen oder Abgaben. |
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WP mit Sole - @Benji
Kannst du bitte näheres zu deiner Kleinst-WP mit Sole nennen (Hersteller, Leistung, evtl. Preis). Ich suche momentan noch nach Infos zu WP WP [Wärmepumpe] mit sole. Danke und Gruß Mario |
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wir mögen halt FeuerBenji: Ja, auch bei Pellet kann man unserer Meinung nach ins Feuer schauen. Gerade für meinen Mann ist einfach ein Feuer im Wohnzimmer gegeben. Und wenn das fix ist, dann nehme ich doch lieber einen wasserführenden Pelletofen, der mein Badewasser macht und nicht den Raum so überhizt wie ein Luftofen anstatt nur einen kleinen Beistellofen (wo es ja eigentlich keine wirkliche Passivhausvariante gibt, oder?).
Zapu: Ja, du hast ja recht, ehrlich. Aber Feuer wollen wir einfach, wir wissen, dass wir es sonst bereuen würden. Also versuchen wir unter dieser Bedingung (Feuer) die beste und günstigste Variante zu finden Wärmeverteilung: Wir haben unten 65 m2 offenen Bereich und wenn wir dann noch die Tür zum Treppenhaus auflassen und oben die Zimmertüren, dürfte das soweit reichen, denke ich. Im Badezimmer würden wir eh nen kleinen Elektroheizkörper oder ne kleine Fußbodenheizung mit dem Wasser aus dem Ofen machen. Oder denke ich so falsch?? |
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aerosmart - @mac_d
ich habe einen Drexel & Weiss aerosmart X², das ist ein Kombigerät mit kontrollierter Wohnraumlüftung und einer kleinen WP WP [Wärmepumpe] mit bis zu 4kW Heizleistung, ein passender WW WW [Warmwasser]-Speicher ist auch dabei, und das gerät unterstützt "passive Kühlung" im Sommer (nur mit Sole, ohne Wärmepumpe, also mit minimalem Energieaufwand. Die 4kW Heizleistung erreiche ich nicht ganz, da ich nur eine "Minimal-Sole" (sprich: 200 m Schlauch in der Baugrube ums Haus gewickelt) habe, ich brauch sie aber auch gar nicht (ich hab eine Heizlast von etwas über 3kW) Das Gerät alleine kostet etwa 14.000 Euro, für das Gesamtpaket (inkl. Sole, FBH, komplette Lüftungsinstallation, alle Schalldämpfer etc) kann man einen Richtpreis von etwa 30.000 annehmen (je nach Haus kanns mal mehr, mal weniger sein) |
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Wärmeverteilung - @BienchenM: ich bin mir nicht sicher ob das mit der Wärmeverteilung so funktioniert, speziell wenn die Türen oben geschlossen sind (in der Nacht!). Wenn die Wärme überhaupt nach oben steigt, wird sie eher in den Ablufträumen (also WC, Bad) von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abgesaugt, und wird eher schwer in die Zuluft-Räume eindringen (weil durch die Zuluft eh schon ein minimalster Überdruck erzeugt wird, und die Luft eher aus diesen Räumen rausfließt als rein. wie gesagt, speziell wenn die Türen geschlossen sind).
Und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] liefert dir ca. 18, 19° in diese Räume. Das wäre mir zu kalt. Entweder FBH FBH [Fußbodenheizung], oder die Luft vorheizen, oder Elektropaneele vorsehen. |
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......Die Einbildung mit dem ins Feuer schauen verstehe ich nicht. Klar ich sitze auch mal gerne vorm Lagerfeuer aber das ganze Jahr über... Aber wenn man das unbedingt will dann nur einen richtig Raumluftunabhängigen (der Ofen muss zugelassen sein für den Einsatz mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) Ofen und da wird die Auswahl dann bescheiden und nicht mehr billig. Zb. die modernen Pelletsöfen die es da gibt sind modulierend, sprich man kann die Heizleistung erhöhen oder verringern und mit Wassertasche kann man im Winter das Warmwasser damit mitmachen. ABER die Nachteile sollte man auch offen ansprechen. Die Strom, Wartungs (in Öst. sind bei Feuerstellen regelmäßige Überprüfungen rechtlich vorgeschrieben >> Kosten; es geht dabei darum ob das Gerät auch noch nach Jahren im Einsatz die Abgaswerte einhält) und Rauchfangkehrer Kosten sind in einem Passivhaus schon meist höher als die Heizkosten ausmachen würden und da hat man aber noch nicht mal geheizt. Im Winter wenn es extrem schön ist dann braucht man ein Passivhaus oft Tagelang nicht heizen >> hier benötigt man dann aber auch im Winter wieder eine Heizung fürs Warmwasser. Im Sommer braucht man die sowieso. Verteilungsproblematik, wurde eh schon angesprochen. Die Lüftung könnt ihr vergessen als Wärmeverteilungssystem für den Ofen, aber wenn er per Wassertasche mit der Heizung verbunden ist, ist auch das kein Problem. Ihr schreibt ihr wollt ein Passivhaus und vor allem euer Budget ist begrenzt und ihr wollt die wirtschaftlichste Lösung. Dann vergesst die Feuerstelle außer die Kombi Solar und Ofen reicht aus, aber wenn ihr eine zusätzliche Heizung braucht..... Bei den Angaben von 150€ Heizkosten im Jahr bei der Familie oben, nehme ich an das sind die reinen Kosten für das Heizmaterial, also ohne Strom (man sollte nicht unterschätzen wieviel Strom heutzutage ein Ofen braucht und fällt der Strom aus funktionieren auch die nicht mehr), ohne Wartungskosten und ohne Rauchfangkehrer. Ich kann mir nicht vorstellen dass diese Familie keine Heizung außer die Solaranlage am Dach und die Feuerstelle hat. Außer es macht ihnen nichts aus mal ein paar Tage lang kein richtig warmes Wasser zu haben oder halt den Ofen einzuschalten und das Haus zu überhitzen. Berichte mal wie es bei der Familie wirklich ist. Also die kompletten Heizkosten inkl. Wartungskosten, Stromkosten für die Heizung + für die Solaranlage, Rauchfangkehrer, ... Gibt es Zeiten im Jahr in denen die Familie auch im Sommer den Ofen einschalten muss >> Überhitzung oder akzeptieren sie Zeiten wo das Wasser kälter ist? |
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haben genau die gleiche Situation - ich denke diese Situation haben alle,
die sich mit der Materie beschäftigen. das ich mich nun entscheiden kann zwischen: Passivhaus, mit hohen Investkosten, eher keinen Kamin, WW-Solar für den Sommer, WW im Winter mit Strom, teueren Kompaktgeräten (hat schon jemand gelesen...Kompaktgerät MIT FBH FBH [Fußbodenheizung]!!! -> na toll also die ganzen Kosten ohne der Ersparnis wie es eigentlich für ein PH sein sollte....) oder NEH.. (niedrigstenergiehaus..) Kamin ok, FBH ok, keine Solar anstatt dessen eine Sole-Wärmepumpe für alles(auch Umweltenergie)... keine zertifizierten Fenster usw (aber genauso gut..) UND - ich kann das Haus so bauen wie ich will .. (in unserem Fall um 90Grad drehen; steht dann besser am Grundstück aber nicht so ideal wie für ein PH) |
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Wieso soll man ein Passivhaus nicht bauen können wie man - will?
Das mit der Zertifizierung ist ein Märchen verbreitet von Unternehmen die dadurch einfach mal so einen Aufschlag auf ein Produkt erheben können (ähnlich wie bei einem Markenprodukt) dass sie meißt aber auch günstiger ohne Zertifizierung anbieten. Die Werte des Produktes müssen stimmen, zertifiziert ja oder nein, ist egal. Warum sollte man bei einem Passivhaus keine normale Sole-Wärmepumpe einsetzen können? Ist ja meißt in Verbindung mit einer günstigen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] billiger als diese Werbe Kompaktgeräte und erspart einem die ganzen Nachteile mit dem Thema heizen über die Zuluft (was sowieso bei den meißten Passivhäusern nicht funktioniert - ist aber laut PH Institut Darmstadt auch kein Kriterium ob es ein Passivhaus ist oder nicht >> auch wieder so ein Märchen dass ein Passivhaus über die Zuluft beheizbar sein muss und man sich dadurch eine konventionelle Heizung spart). Durch den Post bin ich aber noch auf einen Nachteil einer Feuerstelle im PH draufgekommen: Der Kamin kostet schließlich auch nicht wenig und den spart man beim Verzicht auf den Ofen auch ein. Die Kosten dafür wären also zusätzlich auch noch in Anschlag zu bringen. |
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soweit so verwirrt - Danke schonmal. Bin aber noch genauso verwirrt wie vorher. Ich will ein Passivhaus weil man gute Dämmung und Wärmebrückenlosigkeit meiner Meinung nach immer belohnt bekommt und ne Lüftungsanlage sowieso SInn macht.
Meine Wahl ist also: - Luft-Wärmepumpe für Warmwasser und ev. etwas FBH FBH [Fußbodenheizung] und Erdwärmetauscher - Sole-Wärmepumpe (teurer) für alles -> all diese Varianten entweder mit nur nem normalen mIni-Ofen im Wohnzimmer der Aufheizt oder garkeinem (Komfort-Nachteil, Kosten-Vorteil) oder wie mir jetzt gesagt wurde mit der Nachrüst-Option also Schornstein außen - Pelletofen + Solar (oder Direkterhitzen mit Strom oder WP WP [Wärmepumpe]) Wärmeverteilung geht so nicht - hmmm. Flamme vom Pelletofen würde uns durchaus reichen, wir finden sie ok. |
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Es geht euch also nur um eine Flamme? - Wieso schaut ihr dann nicht mal nach diesen Ofen Replikas die mit Bioethanol betrieben werden? Könntet ihr jederzeit nachträglich dazukaufen.
Sie mal hier: http://www.kollar.at/down/200512_BioFeuer.pdf oder http://www.ofen-schulte.de/nirauch.html Derartiges gibts von unzähligen Unternehmen. |
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| Hallo Noldman, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@Noldman -
erstens: weil man auf das AV Verhältnis achten muss (PH Berechnung bzw Energieausweis) zweitens: weil das Haus am besten gegen Süden stehen sollte. und zur Zertifizierung: soweit mir bekannt, sind diese Zeugnisse sehrwohl wichtig -> vorallem für die Förderung! zum Thema Sole WP WP [Wärmepumpe] und Lüftungsgerät geb ich dir schon recht.. .. muss ich pers. noch vergleichen mit dem Kompaktgerät.. das Thema Kamin/Ofen: das ist meist eine pers.Entscheidung.. viele Personen wollen einen Ofen (wir zb auch) ..vom Gedanken her: ein Ofen gehört zum Haus |
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@Noldman - und die Bioehtanol Öfen finde ich pers. nicht als Alternative..
@BienchenM verstehe deine Überlegungen schon; vergiss nie..die Luft WP WP [Wärmepumpe] verliert ihre Leistung massiv um und unter Null Grad -> für uns kommt wenn dann nur die Sole Variante in Frage.. und das Thema WW WW [Warmwasser] vergessen auch manche: das können schnell mal >500 eur bei reiner Stromvariante werden. deshalb denke ich für uns wirds eine WP WP [Wärmepumpe] mit Sole für "alles" ...WW und Heizung.. entwender wirklich als Kompaktgerät oder als getrennte Lösung (Lüftung und WP WP [Wärmepumpe]) |
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na dann - Wenn ich mal so zusammenfasse und nach Rücksprache mit unserem Bauunternehmen gibt es also folgende Lösungen:
- Ich verzichte auf das Feuer, das mir eigentlich wichtig ist und baue nur eine Sole-Wärmepumpe für alles. Oder so eine "Halbe"-Solewärmepumpe wie das Unternehmen vorschlägt, wo man einfach nur einen Schlauch quasi um den Keller wickelt - also mit wenig Fläche. Kosten wieviel genau? Ethanolkamin wäre theoretisch sogar denkbar, habe ich jetzt aber auch viel negatives gehört bezüglich Gefahren. - Ich baue mir zu der Wärmepumpe einfach noch einen Schornstein ein und einen kleinen Holzkamin nur fürs Gefühl -> Kosten auch von so 4000 für Schornstein (Wärmebrücke) + 2500 für Ofen und ohne Nutzen dafür mit Sauna, gerade wenn mehrere Gäste da sind. GIbt ja wohl noch keine richtig Passivhaustauglichen Öfen, die wenig genug KW haben, oder? - Ich sage "mir alles egal" und baue meine Variante, die locker 10000 Euro teurer ist (Schornstein, Pelletkaminofen, Fegergebühren, großer Pufferspeicher, Solarkollektoren...) aber habe meine Flamme und mein "gutes Gefühl" Ehrlich gesagt, gefällt mir keine Variante! Hilfe!! Was ist eigentlich mit dem Wärmebrücken-Argument: Ist ein externer Schornstein (außen an der Wand Stahlrohr) besser als ein gemauerter Schornstein und somit sowieso einfach nachzurüsten? |
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Außenkamin - Ob ein außenliegender Kamin teurer ist weiss ich nicht, aber wahrscheinlich ist er einfacher wärmebrückenfrei und luftdicht anzuschließen, allein weil die kritische Stelle leicht zugänglich und einsehbar ist.
Wir hatten zuerst auch so einen Außenkamin geplant, haben dann so wie du lange herumüberlegt wegen Kosten, Öfen alle viel zu stark => Sauna und so weiter. Ausschlaggebend war dann unser Installateur, der uns von der 10-5-2-1 Regel erzählt hat: In einem ansonsten ausreichend beheizten Haus heizt man den Holzofen im ersten Jahr 10 mal, im zweiten Jahr 5 mal, im dritten Jahr 2 mal, ..... Wir haben dann auch vorerst auf den ofen und den Kamin verzichtet, aber mit der Option den (wenn auch mit etwas Aufwand) nachrüsten zu können. Dazu wird es nicht mehr kommen, und wir fühlen uns pudelwohl ohne den ofen (und müssen den Ofen auch nicht einzäunen wegen der Kinder
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@BienchenM - also ich würds so sehn:
wenn Ihr nicht auf den Ofen/Kamin verzichnen wollt (so wie wir) -> dann einfach machen. dann aber zur schwierigeren Entscheidung.. Ofen mit Wassertasche..nett.. wollte ich zuerst auch.. aber: 1) damit bleibt das Haus nicht warm genug 2) will ich immer den Ofen einheizen wenn ich Warmwasser brauche...-> die Gefahr dass dann doch zu viel der E-Stab aktiv ist... nö... also 2tes Investment (was es ja nicht im PH gibt) eine FBH FBH [Fußbodenheizung] -> fix... und wie mach ich ja die Heizung / Warmwasser... entweder so ein tolles Kompaktgerät..nenne keine Namen gibts aber mindestens drei Firmen...Vorteil: die Be/Entlüftung wäre inkl. oder eine eigene Sole-Wärmepumpe für Heizung/Warmwasser und eine getrennte Be/Entlüftung. genau das weiss ich selbst ncoh nicht.. |
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Holzofen im PH - entweder in das Energiekonzept mit aufnehmen und auch wirklich nutzen (tun wir )
.. oder bleibenlassen .. |
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