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·gelöst· Endspurt EFH-Kalkulation - realistisch?

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  •  zimtmuffin
30.5. - 1.6.2019
16 Antworten | 7 Autoren 16
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Liebe Häuslbauer ../images/em_smile.svg

Ich treibe mich schon seit Monaten als stiller Mitleser in diesem Forum herum und habe lange an unserer Kalkulation gearbeitet, um diese so weit wie möglich realistisch zu halten. Jetzt ist unsere Kalkulation fertig und ich würde sehr gerne eure Meinung dazu hören.

Eckdaten: Fertighaus 147 m2 (EG + OG) mit Holzriegelkonstrukion und Holzweichfaserdämmung ausgeblasen vor Ort, voll unterkellert (ca. 90m2), Doppelgarage 50m2 ebenfalls Holzriegel mit Holzweichfaser, Grundstück befindet sich im schönen Oberösterreich mit minimaler Hanglage

Das Fertighaus wird außen komplett fertig und innen roh aufgestellt. Alle weiteren Arbeiten Installateur, Elektrik, E-Strich und den Innenausbau machen wir in Eigenleistung (mein Partner ist Elektriker und so auch handwerklich absolut geschickt) oder vergeben das über Gewerke. Den Keller stellen wir im Gemeinschaftsdienst auf.

Grundstück ist schon in unserem Besitzt und voll aufgeschlossen.


2019/20190530162408.jpg


2019/20190530915351.jpg

Gesamt kommen wir auf 519.000€. Das ist trotz der vielen Eigenleistung eine gewaltige Summe...

Hier noch ein Auszug aus unserem Entwurfsplan:


2019/20190530819076.jpg


2019/20190530358884.jpg


2019/20190530613114.jpg

Bin schon sehr gespannt auf eure Meinung und für Kritik offen ../images/em_smile.svg

  •  chrismo
  •   Gold-Award
30.5.2019  (#1)
Zum Grundriss: Lage WC im EG ist suboptimal, inabesondere die Türen und dass man dort immer durch den Dreck direkt im Eingangsbereich laufen muss.

35k für Heizung und FBH FBH [Fußbodenheizung] finde ich recht viel. Hatten ein Angebot um 25k (brutto) für über 200m2 FBH FBH [Fußbodenheizung], WP inkl. RGK (ohne Bagger) und 300l WW WW [Warmwasser] Speicher.

Welche Versicherung kostet 2k4?  Rohbauversicherung war bei uns gratis und Bauherren Haftpflicht hat auch nicht soviel gekostet.

9k für Verliesen bei Eigenleistung klingt recht hoch. Ebenso Malerkosten von 5k bei Eigenleistung. Wir haben für Farbe ca. 1k5 gezahlt (ca. 600m2 Wandfläche, glaube ich).

Finanzierungskosten habt ihr keine?

Beim Rest dürftet ihr halt einen sehr hohen Standard wollen, das kostet halt:

Holz-Alu Fenster, Raffstores

Elektro ist sicher sehr gehoben, wenn ihr alles selbst macht und trotzdem 25k braucht. Das entspricht ja wahrscheinlich einer 50k Installation über Firma.

Ebenso finde ich 12k für Sanitäreinrichtung nicht wenig, für ein Bad und 2 WCs.

Eine 26k Küche ist auch eher über dem Durchschnitt.

Zwei Glastüren für 3k5. Dafür haben wir fast alle Innentüren gekriegt.

Zisterne für über 3k5 ist auch Luxus.

Ebenso die Klimaanlage für über 4k.

Ob man einen 90m2 Keller braucht ist Geschmackssache. Wir wüssten nichts damit anzufangen. 

Dafür würde ich bei der Inneneinrichtung mehr erwarten, außer ihr habt schon viele Möbel, die ihr mitnehmen werdet.

Also insgesamt sicher Einsparungspotenzial vorhanden.

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  •  zimtmuffin
30.5.2019  (#2)

zitat..
chrismo schrieb: Also insgesamt sicher Einsparungspotenzial vorhanden.

Danke für deinen wertvollen Input!

Das mit der Lage des WCs müssen wir echt nochmal überdenken, plan war eigentlich beim WC ein Fenster zu haben, weil Nordseitig die Garage anschließt.

zitat..
chrismo schrieb: 35k für Heizung und FBH FBH [Fußbodenheizung] finde ich recht viel.

Das müssen wir uns definitiv nochmal ansehen, haben zwei Angebote bekommen und beide sind in dieser Preisdimension :/

Betreffend Versicherung, Fließen und Malen.. da ist tatsächlich noch Einsparpotenzial. Versicherung habe ich mich im Internet schlau gemacht aber sichtlich überzogen angesetzt.

zitat..
chrismo schrieb: Finanzierungskosten habt ihr keine?

Doch, aber diese habe ich zurzeit nicht in der Hauskalkulation miteinberechnet. Bearbeitungsgebühr, Bankgarantie, Eintragungsgebür etc. würde ich on-top auf den Kredit draufrechnen. Das hätte ich jetzt noch garnicht berücksichtigt, da ich denke dass die Bank das ja so und so nicht zu den Gesamtkosten mitrechnet?

zitat..
chrismo schrieb: Beim Rest dürftet ihr halt einen sehr hohen Standard wollen, das kostet halt:

Ja hoher Standard von den Materialien.

Unser Haus bekommt auch ein Bus-System, daher auch der höhere Materialpreis - Arbeitszeit ist gratis. Hier wird sich mein Parter als gelernter Elektriker austoben...

zitat..
chrismo schrieb: Ebenso finde ich 12k für Sanitäreinrichtung nicht wenig, für ein Bad und 2 WCs.

OK. Das ist eine gute Info. Die Sanitäreinrichtung haben wir eigentlich als gering angesetzt, da wir hier sparen möchten. Haben hier eigentlich keinen großartigen Luxus geplant. Aber sichtlich hier auch noch Potenzial noch unten :)

Für unsere geplante Küche haben wir ein offizielles Angebot bekommen und eine Freundin arbeitet auch im Küchensektor. Sie meinte auch das wir mit min. 25.000€ rechnen müssen. Obwohl ich mir denke, dass wir mit unserer Küche noch im Mittelsegment sind :/

zitat..
chrismo schrieb: Zwei Glastüren für 3k5. Dafür haben wir fast alle Innentüren gekriegt.

Zisterne für über 3k5 ist auch Luxus.

Ebenso die Klimaanlage für über 4k.

Glaser hat gesagt: Tür zwischen Vorraum und Wohnraum. Da können wir froh sein mit 3500€ auszukommen. Hmm... 
Bei der Zisterne haben wir bis jetzt auch nur von einem Anbieter ein Angebot bekommen. Klimanalage kann man sicher noch komplett streichen und in ein paar Jahren nachträglich dazu machen.

zitat..
chrismo schrieb: Ob man einen 90m2 Keller braucht ist Geschmackssache. Wir wüssten nichts damit anzufangen. 

Dafür würde ich bei der Inneneinrichtung mehr erwarten, außer ihr habt schon viele Möbel, die ihr mitnehmen werdet.

Für uns muss es ein Keller sein. Wir haben das große Glück den Keller mit unserer Familie selber aufzustellen, wenn wir diesen von einer Firma machen lassen würden, kämen noch sicher 25.000€ dazu. Da würde man doch nochmal überlegen müssen.

Inneneinrichtung haben wir minimalst (billigst) angesetzt. Wir bzw. ich bin zumindest der Meinung, dass ich mir nach Jahren noch eine bessere Inneneinrichtung kaufen können aber Türen, Fließen oder Technik lässt sich nicht so leicht ersetzten.

Bin echt dankbar über den Input und Austausch in diesem Forum :)



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  •  mhwohn
30.5.2019  (#3)
Grundriss ist solide und ich würde ebenfalls das WC im EG aus dem Schmutzbereich versetzen. 
Die Leitungswege könnte man optimieren ggf. Küche und Bad untereinander. 
Die Tür aus der Garage könnte man auch streichen, denn der Weg durchs Garagentor ist kaum weiter. 
Keller ist Geschmackssache und treibt in allen Gewerken die Kosten nach oben.  

Inneneinrichtung ist mMn zu niedrig und hier sehe ich den Widerspruch. Hochwertige Materialien in der Außenhülle und bei der Einrichtung (= Wohlfühlfaktor) das „Billigste“ nehmen? hmmm...

Luxus -> (Optimierungspotentil)
Griffner Haus? (ggf. anderen FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter oder Ziegelmasssiv und Kunstoff/Alu Fenster)
PV Anlage (-> Leerverrohrung vorbereiten) 
Zisterne (würde ich streichen) 
Glastür/Vorraum würde ich persönlich streichen 


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  •  zimtmuffin
30.5.2019  (#4)
@mhwohn Danke für den Input :)
Das mit dem WC müssen wir uns jetzt wirklich nochmal genau überlegen - wir haben uns beim Grundriss etwas an unseren beider Eltern-Häuser orientiert und eben beide haben direkt bei der Eingangstüre das WC. Aber darüber nachdenken werden wir definitiv noch!

zitat..
mhwohn schrieb: Keller ist Geschmackssache und treibt in allen Gewerken die Kosten nach oben.  

 Stimmt. Wir haben doch auch das Glück alles was Keller, Bodenplatte Garage oder Terrassenfundament angeht nur die Materialpreise zu zahlen. Haben 3 Maurer in der Familie und ein paar Helfer. Sonst würden die Kosten für den Keller auch noch nach oben explodieren. 


zitat..
mhwohn schrieb: Inneneinrichtung ist mMn zu niedrig und hier sehe ich den Widerspruch. Hochwertige Materialien in der Außenhülle und bei der Einrichtung (= Wohlfühlfaktor) das „Billigste“ nehmen? hmmm...

Wir haben gesehen wo unsere Kalkulation hingeht und uns darauf geeinigt, so gut wie alles mögliche mitzunehmen oder die jetztigen Möbel durch DIY "upcycling" wertiger zu gestalten. Die Außenhülle können wir schlecht noch Austauschen, dafür nach und nach wenn wieder etwas angespart wurde, wieder neue Möbeleinrichtung zu kaufen :)


zitat..
mhwohn schrieb: Griffner Haus? (ggf. anderen FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter oder Ziegelmasssiv und Kunstoff/Alu Fenster)

Griffner nein. Bei Griffner hätten wir für die selbe Qualität im Edelrohbau nochmal min. 40.000€ mehr. Ziegelmassiv haben wir uns 3 Angebote rechnen lassen lassen, hier eben aufgrund von Holz/Alu Fenster und Sichtdachstuhl auch nur ca. 10.000€ Einsparpotenzial. Und so ein Holzhaus hat einfach was ganz besonderes (für uns) :)
Kunststoff-Alu ist definitiv noch ein großer Punkt wo wir sparen könnten


zitat..
mhwohn schrieb: Glastür/Vorraum würde ich persönlich streichen 

Ideen/Anregungen wie man das sonst gestalten könnte? Oder einfach ohne Tür lassen?




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  •  chrismo
  •   Gold-Award
30.5.2019  (#5)

zitat..
zimtmuffin schrieb: Wir haben gesehen wo unsere Kalkulation hingeht und uns darauf geeinigt, so gut wie alles mögliche mitzunehmen

 Das ist mMn schon eine Option. Wir haben uns auch gesagt, dass Geld dort zu investieren, wo man später nicht mehr so leicht verbessern kann (Grundriss, Fensterflächen, KWL, Bussystem) und bei der Einrichtung zu sparen. Vor allem auch wegen den Kindern, die noch im "Endteckermodus" sind. In 10-15 Jahren wechselt man eh die Möbel bzw. die Küche, da kann man dann leicht den Standard erhöhen.


zitat..
zimtmuffin schrieb: Klimanalage kann man sicher noch komplett streichen und in ein paar Jahren nachträglich dazu machen.

Wobei man da am besten jetzt schon die Vorbereitung für die spätere Verkabelung bzw. die Kälteleitungen vorsieht.Konstruktive Beschattung ist ohnehin wichtiger für erträgliche Temp. im Sommer.

zitat..
zimtmuffin schrieb: Oder einfach ohne Tür lassen?

Wir haben die geplante Glastür zw. Eingangsbereich und Stiegenhaus (das bei uns allerdings offen in den Wohnraum ins OG führt) erstmal komplett weggelassen. Keine Ahnung ob wir die je machen. Evt. Boden für spätere Befestigungsmöglichkeit vorbereiten (FBH genau vermessen bzw. dort auslassen)

Ganz allgemein: holt euch auch mal Angebote für günstigere Varianten und überlegt dann, wo ihr evt. Abstriche bei der Qualität machen könnt und wo ihr euch was gönnen wollt. Am Ende begrenzt eh das Budget was möglich ist.




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  •  zimtmuffin
30.5.2019  (#6)

zitat..
chrismo schrieb: Vor allem auch wegen den Kindern, die noch im "Endteckermodus" sind. In 10-15 Jahren wechselt man eh die Möbel bzw. die Küche, da kann man dann leicht den Standard erhöhen.

Genau. Sind wir auch derselben Meinung. Aber jeder kann an das Projekt so rangehen, wies für einen am besten passt :)

zitat..
chrismo schrieb: Wobei man da am besten jetzt schon die Vorbereitung für die spätere Verkabelung bzw. die Kälteleitungen vorsieht.

Anfangs wäre von uns nur die Vorbereitung und die ganze Verkabelung geplant gewesen, aber unser Installateur meinte, dass die Vorbereitung dann immer von einem Hersteller abhängig ist...

zitat..
chrismo schrieb: Wir haben die geplante Glastür zw. Eingangsbereich und Stiegenhaus (das bei uns allerdings offen in den Wohnraum ins OG führt) erstmal komplett weggelassen. Keine Ahnung ob wir die je machen. Evt. Boden für spätere Befestigungsmöglichkeit vorbereiten (FBH genau vermessen bzw. dort auslassen)

Das ist eine gute Idee. Man sieht dann eh obs einem stört ohne Tür und zur Not dann nach ein paar Jahren Glastür reinmachen lassen :)


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  •  csblack
30.5.2019  (#7)
Ist das Holzhaus ganz fix? Wenn ihr drei Maurer in der Familie habt würde ich zu einem Ziegelmassivhaus tendieren... da steht der Rohbau ziemlich schnell und mit Sicherheit günstiger...
Ist Geschmackssache aber bei euch ist der Rohbau halt ein extrem hoher Posten...

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  •  zimtmuffin
30.5.2019  (#8)

zitat..
csblack schrieb: Ist das Holzhaus ganz fix?

Ja ist fix entschieden. Holz ist eine feine Sache und ein Holzhaus fühlt sich für uns besser an als Ziegel.
Und wie haben natürlich verglichen preislich zwischen Ziegel und Holz und da würde sich nur um 10/15T maximaler Unterschied ergeben, wenn EG und OG von einer Firma aufgestellt werden. 
Den Keller aufstellen, das können und wollen wir als Gemeinschaftsarbeit machen aber das ganze Haus wollen wir uns und allen Helfern nicht "antun" emoji 

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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
30.5.2019  (#9)

zitat..
zimtmuffin schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von csblack: Ist das Holzhaus ganz fix?
Ja ist fix entschieden. Holz ist eine feine Sache und ein Holzhaus fühlt sich für uns besser an als Ziegel.
Und wie haben natürlich verglichen preislich zwischen Ziegel und Holz und da würde sich nur um 10/15T maximaler Unterschied ergeben, wenn EG und OG von einer Firma aufgestellt werden. 
Den Keller aufstellen, das können und wollen wir als Gemeinschaftsarbeit machen aber das ganze Haus wollen wir uns und allen Helfern nicht "antun"

naja, das dauert dann ne woche länger, und mit 3 maurer sparst dir dann nicht 15 sondern 35t € *gg*


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  •  Sparfratz
  •   Bronze-Award
30.5.2019  (#10)

zitat..
zimtmuffin schrieb:
en Keller aufstellen, das können und wollen wir als Gemeinschaftsarbeit machen aber das ganze Haus wollen wir uns und allen Helfern nicht "antun"

Ja aber grad der Rohbau vom Haus, wenn eh Maurer in der Familie da sind ? ... so a Haus ist ja recht flott hochgeziegelt. 
Ja ist fein, wenn man sichs leisten kann, dass es wer anderer macht, aber wenns nicht so ist muss man sich halt das ein oder andere antun. 


1
  •  csblack
30.5.2019  (#11)

zitat..
zimtmuffin schrieb: Ja ist fix entschieden. Holz ist eine feine Sache und ein Holzhaus fühlt sich für uns besser an als Ziegel.

 Holz ist definitiv eine sehr feine Sache... unsere Anfangspläne waren auch mit Holz. Das hat sich aber auf Grund des Budgets und der dadurch notwendigen Eigenregie ziemlich schnell erledigt. Unser Kompromis ist jetzt eine Holzküche emoji
Wir stellen den Rohbau komplett alleine auf und haben keine Maurer in der Familie... mit Maurern sollte das ja ratz fatz und ohne großem Aufwand stehen...




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  •  zimtmuffin
30.5.2019  (#12)

zitat..
csblack schrieb: Das hat sich aber auf Grund des Budgets und der dadurch notwendigen Eigenregie ziemlich schnell erledigt.


Wenn ich nachfragen darf, was meinst du genau mit Eigenregie? 

zitat..
csblack schrieb: Unser Kompromis ist jetzt eine Holzküche 


 Oh toll emoji

zitat..
csblack schrieb: Wir stellen den Rohbau komplett alleine auf und haben keine Maurer in der Familie... mit Maurern sollte das ja ratz fatz und ohne großem Aufwand stehen...


Wow komplett alleine, Hut ab! emoji
Ratzfaz wird es nicht wirklich werden, zumindest bei uns ist es so, dass sich keiner wirklich Urlaub nehmen kann/will/soll wie auch immer und nur abends und am Wochenende gearbeitet werden könnte. Der Keller alleine reicht da schon als "Belastung" für alle Mithelfer aus. 
Das Haus wird außen fix fertig in 2 Wochen aufgestellt (in der Zeit müssen wir nur zuschauen) und dann fängt unser ca. 6-monatiger Zeitplan für belgasfertig und Innenausbau an emoji


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  •  csblack
30.5.2019  (#13)

zitat..
zimtmuffin schrieb: Wenn ich nachfragen darf, was meinst du genau mit Eigenregie? 

selbst arbeiten emoji

Wird bei uns auch nur am Wochenende gehen, da sind natürlich eure 2 Wochen der Hammer ... aber manche Sachen gehen halt einfach nicht anders..

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  •  zimtmuffin
31.5.2019  (#14)

zitat..
csblack schrieb: selbst arbeiten 

Ja eh klar. Da stand ich wohl total am Schlauch emoji

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  •  paso
  •   Bronze-Award
1.6.2019  (#15)
Bei dem Innenausbau wird sich Rigips und spachteln nicht um 4000 ausgehen.. Wir haben gleiche Wohnfläche wie ihr und haben nur für das Material 7000 bezahlt.. Und wir haben über den Schwager sehr tollen Preis bekommen.. Außerdem wurde bei uns Rigips und Spachteln in Eigenregie gemacht.. Du brauchst zwei Rigipslagen, Isolierung, Spachteln 3-Mal..Ich glaube, dass hier 4000 zu niedrig angesetzt sind..
Was mich auch schreckt ist das Angebot der Firma für Ausbauhaus... Eigentlich habt ihr ein normales Haus, ohne irgendwelchen Extras wie z. B. Erker, keine große Schiebetüren, eigentlich ein sehr einfacher Plan... Ich würde wirklich noch einmal mir andere Anbieter anschauen.. Auch mit Holz-Alu-Fenstern und Keller kommt mir deine Schätzung zu hoch.. Zumal ihr Keller in Eigenleistung macht... Und das Haus wie gesagt, keine Extras hat, wo man sich denken müsste, dass diese Kosten in Höhe treiben würden..

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  •  zimtmuffin
1.6.2019  (#16)

zitat..
paso schrieb: Bei dem Innenausbau wird sich Rigips und spachteln nicht um 4000 ausgehen.. Wir haben gleiche Wohnfläche wie ihr und haben nur für das Material 7000 bezahlt..

 Wir haben die Rigipsplatten schon beim Ausbauhauspreis dabei. Diese Materialkosten fallen dann sozusagen weg. Benötigen dann nur noch Schrauben fürs Anbringen und Spachtelmaße und Zubehör. Ob sich meine Schätzung dann mit 4000€ ausgeht, weis ich jedoch nicht :)


zitat..
paso schrieb: Und das Haus wie gesagt, keine Extras hat, wo man sich denken müsste, dass diese Kosten in Höhe treiben würden..

Wir haben das Haus bewusst schon so geplant, denn Erker und große Fenster kosten nochmal demensprechend mehr. 

zitat..
paso schrieb: Was mich auch schreckt ist das Angebot der Firma für Ausbauhaus

Wir haben sehr viele Holzbaufirmen mit der selben Leistung/Material verglichen. Und der Edelrohbau mit 200T und Garage mit 25T ist am günstigsten gewesen emoji Müssen auch dazu sagen, wir haben beim Edelrohbau alles dabei fix fertig montiert bis auf die OSB- & Gipsplatten, hier bekommen wir nur die Materialien. Terrassenüberdachung und Eingangsüberdachung fix fertig mit dabei.


zitat..
paso schrieb: Zumal ihr Keller in Eigenleistung macht...

Keller mit allen drum und drann ist auf 55T angesetzt. Bei den 55T ist auch die Bodenplatte für die Garage mitdabei. Grabungen, Dämmen, Hinterfüllen und das alles. Wenn alles so läuft wie gemeinsam gerechnet und geschätzt mit unserem "Polier" würden wir nur bei rund 45T liegen. Er meinte noch 6T als Reserve einplanen, falls die ein oder anderen Materialien nicht vergünstigt bezogen werden können und auch weil wir einen Lehmboden haben, falls hier noch Extrakosten anfallen würden...




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