« Hausbau-, Sanierung  |

EFH - Bussystem

Teilen: facebook    whatsapp    email
 <  1  2 ... 3 
  •  madkatze
20.12.2015 - 29.4.2016
59 Antworten 59
59
Hallo Leute,

ich bin gerade dabei die Elektroinstallation für unser EFH zu entscheiden. Wir sind uns nicht sicher ob wir ein Bussystem machen wollen/werden. Grund sind die immens hohen Kosten (20 TEUR ++), welche hier im Forum genannt werden. Folgen die Funktionen welche wir haben möchten (fürs Erste, evtl. später Erweiterung):

Steuerung Raffstore (ca. 25)
Licht
Alarmanlage
Hauseingang Video
Radiosteuerung in mehreren Räumen
Steuerung Heizung

Welches System würdet ihr mir empfehlen (vernünftiges Preis-/Leistungsverhältnis). Wieviel muss ich (zusätzlich zur "normalen Elektroinstallation") rechnen?

Danke vorab für Eure Antworten.

BG Madkatze

  •  Knochen
24.4.2016  (#41)
Hab lang überlegt wie ich mein EFH smart bekomme.
Die einzige professionelle und langfristige Lösung ist KNX.
Und ja, es wurde teuer.
Aber die Komponenten arbeiten untereinander klaglos.

1
  •  MarkusO
24.4.2016  (#42)
Ich bin noch hin-her gerissen zwischen:

Loxone
Eltako + MdiolaGateway
EvonHome

Falls jemand hinsichtlich Eltako & EvonHome Erfahrung hat, wäre das interessant.

1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
24.4.2016  (#43)
seh ich das richtig das Eltako nur rs485, powerline oder funk kann? klingt nicht vielversprechend.

Wieso kommt für dich KNX nicht in Frage?

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
24.4.2016  (#44)
..Bitte experimentierts in einem Neubau nicht mit irgendwelchen Funklösungen rum.
Funk ist immer teurer als ein Kabel und nie so zuverlässig....egal welches System.

1
  •  BGR
24.4.2016  (#45)
Was mir an EvonHome gefällt ist, dass ich eigentlich die Kabel lediglich über eine Zentrale Stelle führen muss. Danach kannst quasi nach Bedarf jeden Verbraucher "smart" machen indem man lediglich eine Komponente zwischen schaltet.

Standardschalter bleiben und funktionieren weiterhin autark.

1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
25.4.2016  (#46)
Hallo
Ich denke, man muss sich zu Beginn überlegen was man überhaupt haben möchte.
Für mich war nur wichtig, dass ich für die Rollladen eine Steuerung habe wobei mit Steuerung nur gemeint ist, dass man zB. alle Rollladen gleichzeitig betätigen kann oder dass durch längeres Drücken einer "Auf/Ab" Taste der Rollladen selbständig rauf/runter fährt(dafür braucht man ja auch schon eine Steuerung). Zeitliche Abläufe oder Abläufe mit Sonnensensor etc. brauche ich gar nicht.
Für Licht brauche ich überhaupt keine Steuerung, die Alarmanlage arbeitet autark, soll aber zB. im Alarmfall das Licht überall einschalten.
Heizungssteuerung erfolgt mit Aussensensor und Innenraumthermostat, da ist die Steuerung ja eh schon in der Heizung eingebaut.
Für mich war daher klar, dass ich KEIN Bussystem haben möchte.
Habe sämtliche Elekroleitungen inkl. Fensterkontakte zu einem zentralen Verteilerkasten im Keller legen lassen und werde dort einmal eine separate Rollladensteuerung,ich denke da an Siemens Logo, einbauen(habe ich aber noch nicht). Dort sitzt auch die Alarmanlage, im Alarmfall schaltet diese das Licht mittels Relais ein.
mfg
Sektionschef

1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
25.4.2016  (#47)

zitat..
BGR schrieb: Was mir an EvonHome gefällt ist, dass ich eigentlich die Kabel lediglich über eine Zentrale Stelle führen muss. Danach kannst quasi nach Bedarf jeden Verbraucher "smart" machen indem man lediglich eine Komponente zwischen schaltet.


genau das bietet die eigentlich jeder, egal ob KNX oder Loxone oder .....

1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
25.4.2016  (#48)

zitat..
Sektionschef schrieb: Für Licht brauche ich überhaupt keine Steuerung, die Alarmanlage arbeitet autark, soll aber zB. im Alarmfall das Licht überall einschalten.


Ist das nicht ein Widerspruch in sich?

zitat..
Sektionschef schrieb: und werde dort einmal eine separate Rollladensteuerung,ich denke da an Siemens Logo, einbauen(habe ich aber noch nicht). Dort sitzt auch die Alarmanlage, im Alarmfall schaltet diese das Licht mittels Relais ein.


Also weil du keinen Bus willst, hast du dir im keller einen Bus gelegt (Siemens Logo hat einen systembus), und anstatt einer gemeinsamen Steuerung (siemens logo ist genauso eine Steuerung wie EvonHome, Loxone oder KNX) hast du jetzt 3 getrennte die du dann nicht mal einfach verbinden kannst ..... wozu bzw. was ist dadurch jetzt besser?

1
  •  Fernmelder
25.4.2016  (#49)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Zitat:
Sektionschef schrieb: Für Licht brauche ich überhaupt keine Steuerung, die Alarmanlage arbeitet autark, soll aber zB. im Alarmfall das Licht überall einschalten.

Ist das nicht ein Widerspruch in sich?


Dass die Alarmanlage autark arbeitet soll auch so sein - schon mal daran gedacht was passiert, wenn der Strom ausfällt (oder sich jemand darum kümmert dass er ausfällt)? Dann wird die in KNX abgebildete "Alarmanlage" nichts mehr tun! Die Einbruchsmledeanlage hat aber eienen Akku drin (idealerweise für mehrere Tage)

Was ich nicht verstehe ist, verschiedenste Systeme zusammen zu flicken.
Hatte am Anfang auch gedacht, ich setzte eine Siemens Logo ein, bin da aber schnell an die Grenzen dieser kleinen SPS gestoßen, nun wird es KNX.

Selbst geplant, verkabelt und programmiert. Kommt übgrigens nicht sooo teuer, man darf nicht vergessen was man alles einsparen kann, z.B. unmengen an Schaltern, diversae Kleinsteuerungen mit denen man sich einzelne Funktionen zusammen bastelt... kostet auch Geld.



1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
25.4.2016  (#50)
Achso stimm wenn der Strom ausfällt ist es natürlich wichtig das die Alarmanlage das Licht einschalten kann .... wie hell glaubst wird die Beleuchtung ohne Strom?

zitat..
Fernmelder schrieb: Dann wird die in KNX abgebildete "Alarmanlage" nichts mehr tun!


Knx bietet alle Möglichkeiten der unterbrechungsfreien Stromversorgung für das bussystem.

KNX ist eigentlich nur deswegen teuer weil es sich die Elektriker enorm gut zahlen lassen, und dann meistens auf Gira oder so setzen weils für sie angenehm ist, und sie die einstellung haben "wer a bus system will hat eh das geld".



1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
25.4.2016  (#51)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Ist das nicht ein Widerspruch in sich?


Nein, ich will damit sagen, ich diese Funktion(Licht schaltet sich im Alarmfall ein) als einzige "Lichtsteuerung" benötige und sich dafür für mich kein KNX rentiert.
Und weil ich auch wenig Anforderungen an die Rollladensteuerung habe, lohnt sich ebenfalls kein KNX dafür und ich komme mit einer Siemens Logo aus.
Für die Lichtansteuerung brauche ich gerade einmal ein paar Relais und die Siemens Logo kommt auf unter 400Euro für 12 Rollladen.
mfg
Sektionschef

1
  •  Fernmelder
25.4.2016  (#52)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Achso stimm wenn der Strom ausfällt ist es natürlich wichtig das die Alarmanlage das Licht einschalten kann .... wie hell glaubst wird die Beleuchtung ohne Strom?


Von Licht einschalten habe ich nichts gesagt - bei Alarmanlage über KNX gibts halt bei Stromausfall keine Alarmierung mehr...

zitat..
Hauslbauer schrieb: Knx bietet alle Möglichkeiten der unterbrechungsfreien Stromversorgung für das bussystem.


...und ist deshalb auch lt. OVE-R2 oder VSÖ als Einbruchsmeldeanlage zugelassen...

1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
25.4.2016  (#53)

zitat..
Sektionschef schrieb: und die Siemens Logo kommt auf unter 400Euro für 12 Rollladen.


unter 400? darf ich fragen wie sich der Preis zusammenstellt?

nur für das ist KNX natürlich "teuerer"
Stromversorgung ~100
Aktoren für 12 Rolladen ~ 350-400
Binäreingänge für entsprechend viele schalter ~250

1
  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
25.4.2016  (#54)

zitat..
Hauslbauer schrieb: unter 400? darf ich fragen wie sich der Preis zusammenstellt?


Musst nur jemanden kennen, der Siemens Mitarbeiter ist oder der einen kennt.
Logo Grundgerät: 100,-
Logo DM 16 230R: 90,-
Für 12 Rolläden brauche ich 24 Relaisausgänge, also 2 Grundgeräte und 2 Erweiterungen. Netzteil hat schon das Grundgerät eingebaut.
Gesamtkosten: 380,- inkl. MwSt.
Ich kenne keine Möglichkeit, günstiger Rollladen zu steuern.
mfg
Sektionschef


1
  •  BGR
25.4.2016  (#55)

zitat..
Hauslbauer schrieb: genau das bietet die eigentlich jeder, egal ob KNX oder Loxone oder .....


KNX schon. Loxone eben nicht. Ist der Miniserver hin geht garnix mehr.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.4.2016  (#56)

zitat..
BGR schrieb: KNX schon. Loxone eben nicht. Ist der Miniserver hin geht garnix mehr.


detto für alle anderen Systeme wie SPS, bticion, Homematic (zumindest teilweise), mygekko usw. auch...

Das hättma aber mittlerweile eh schon x-fach durchgekaut.

1
  •  Hauslbauer
  •   Silber-Award
26.4.2016  (#57)

zitat..
BGR schrieb: KNX schon. Loxone eben nicht. Ist der Miniserver hin geht garnix mehr.


meine Aussage bezog sich lediglich darauf:

zitat..
BGR schrieb: Was mir an EvonHome gefällt ist, dass ich eigentlich die Kabel lediglich über eine Zentrale Stelle führen muss. Danach kannst quasi nach Bedarf jeden Verbraucher "smart" machen indem man lediglich eine Komponente zwischen schaltet.


denn das können sie alle .... du kannst alle zentral in den schaltschrank einbauen ..... das manche einen single point of failure haben ist ein anderes thema und hat nur mit deinem 2. satz zu tun den ich absichtlich nicht gequotet habe.

1
  •  Tini1002
28.4.2016  (#58)
Vorab: wir haben auch ewig gebraucht dass wir uns endgültig fürs Bus entschieden haben :) ich konnte unserem Elektriker schon nicht mehr unter die Augen treten weil wir mehrmals ja gesagt haben dann aber wieder zurückgezogen haben emoji.
Schlussendlich haben wir uns für Myhome von Legrand entschieden vor allem weil es ziemlich einfach ist angeblich.
Kleine Bemerkung zur Alarmanlage: die Alarmanlage sollte eigentlich ein eigenes Netz sein aus Sicherheitsgründen und nicht zum Bus dazugehängt werden. Jede Alarmanlage stellt aber ein eigenes Minibussystem dar...dh theoretisch könntest du deine raffstores über die Alarmanlage steuern solange du nur auf und zu haben willst...
Preislich liegen wir 7000 über der konventionellen Verkabelung mit allem drum und dran.

1
  •  streicher
  •   Gold-Award
29.4.2016  (#59)

zitat..
Kleine Bemerkung zur Alarmanlage: die Alarmanlage sollte eigentlich ein eigenes Netz sein aus Sicherheitsgründen und nicht zum Bus dazugehängt werden.


Ja, aber das ist in etwa so wie das man auch keine wichtigen Rechner/Systeme mit dem Internet verbinden sollte weil sie gehackt werden können.
Wenn ich die Alarmanlage mit dem Bus kombiniere habe ich auch Synergien. Kann z.b. Auch alarm auslösen wenn wer das Licht aufdreht, Rollos steuert,... bzw. Im Alarmfall alle lichter aufdrehen oder blinken lassen, alle Rollos rauf,...


1
 <  1  2 ... 3 

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.

Nächstes Thema: Rigips richt verlegen