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Jetzt muss ich noch ein paar Erfahrungen in die Runde schmeißen, auch wenn sie nicht jedem gefällt ;)
Habe mittlerweile mit ziemlich vielen Elektroinstallateuren gesprochen über BUS, KNX bzw. den ganzen Insellösungen der einzelnen Herstellern. Vor einigen Jahren haben noch alle KNX Hersteller über Insellösungen a la Le Grand und wie sie alle heißen geschimpft. Insellösungen, nicht offen usw. Tja und mittlerweile haben diese ganzen KNX Hersteller selbst Insellösungen. Fakt ist, KNX verkauft sich lang nicht mehr so gut wie man sich das erhofft hat. Auch diverse Berichte zeigen von einem deutlichen! Rücklauf. Drum kommen jetzt auch alle mit ihren eigenen "Insellösungen" daher. KNX ist sicher super, keine Frage. Wenn man Zeit und Lust hat sich ewig damit zu beschäftigen auch sicher selbst gut einzustellen. Nur diese Zeit und Lust will einfach nicht jeder opfern. Dann lieber vielleicht über einen Hersteller nachdenken, den es schon lang gibt, ich brauch nicht unbedingt alle Marken einbinden können. |
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Problem der Elektroinstallateure ist das sie selbst heillos überfordert sind mit dem was der Markt bietet. Deswegen spezialisieren sie sich auf einen bestimmten KNX Hersteller, auf Loxone, auf LCN oder auf sonst irgendwas. Geht auch gar nicht anders, man kann nicht für alles qualifiziert genug sein und dabei kostendeckend arbeiten. Nachteil für uns Kunden: Man bekommt nie sein für sich am besten geeignetes Produkt bzw. Gesamtpaket, weil sie es halt einfach gar nicht können oder dann so teuer sind, das es sich keiner mehr leisten will. Na klar, dann sinkt die Nachfrage...
Und im Übrigen: JEDE Hausautomatsierung muß eingestellt werden und erfordert ein gewisses Maß an Zeit, vollkommen egal welche. Das braucht bei Loxone oder KNX nicht mehr oder weniger Zeit wenn man es selber machen will. |
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Jein, das kann is so nicht ganz stehen lassen. Sicher spezialisiert sich jeder Elektriker, aber wenn man vom Hersteller 5 Jahren davor hört KNX ist das Maß aller Dinge, und dann kommens mit ihrer eigenen Insellösung daher, liegts wohl nicht nur am Elektriker, sondern auch weil manche Dinge niicht einfach genug sind.
Und als Neuling macht es schon einen gewaltigen Unterschied, ob ich Loxone, KNX oder ein System wie Bticino etc. einstelle. |
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Naja, Insellösung hin oder her, es gibt zig Hersteller die trotz Insellösung auch ihre KNX konformen Produkte haben, seh da ehrlich gesagt nicht das große Problem. Du wirst trotzdem immer wieder ein Austauschmodul finden, weils halt genormt ist. Da hätte ich bei allem anderen wie Loxone, LCN usw. größere Bedenken.
Und wenn man als Neuling nicht zumindest Technik begeistert ist, sollte man vom selber Einstellen sowieso die Finger lassen. Ich glaube im Kern haben wir dieselbe Meinung Tom
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Du hast auch wieder recht. Aber ein bißchen Diskussion schadet nicht, dafür ist das Forum ja da :)
PS: bin übrigens gerade auf der Suche nach einem älteren Beitrag von dir, wo es über Sonos bzw. Multiroom ging und finde es grad nicht grmmpf... |
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Markus O - Funksignale stören sich gegenseitig. Dann kommt WLAN dazu oder funkalarm etc....Vielleicht pfuschen der Nachbar mit seinem Funk drein. Hab ich schon erlebt in ne 2 Parteien Haus. Oder der Taster lädt sich nimma auf bzw wird Batterie leer und die Kommunikation wird unterbrochen. Lass die Finger davon wenn du noch die Möglichkeit hast zu stemmen! Das was du alles haben willst erfordert programmierkenntnisse. Da wirst für etwa 10-16 Std jemanden brauchen der dir das macht für knx. Wenn dir jemand den Aufbau von deinem Haus macht und du EDV mäßig halbwegs auf zack bist dann ist das ne Kleinigkeit. Da brauchst dann niemanden mehr der dir das macht in Zukunft. Ich Red es mir leicht ich weiß. ...Bin umsonst zum knx programm gekommen. Frag dich doch einfach herum, irgendwer wird dir da dann fix helfen können. Ich würde mir nur die frage stellen ob du wirklich dein ganzes Haus in die Steuerung einbinden willst?! Ich hab auch für videoanlage verkabelt, kommen wird wohl die WLAN Variante von a1 mit 3 Kameras. Meine wärmepumpe hab i mit dem Testprogramm von remko mal probiert weil erst 2016 am Markt kommt. Wer ich wohl nicht einbinden. Wozu? Das rentiert sich e nie.gartenbewässerung ist ja eigentlich easy. Die schaltest übers knx und wenn der rwgensensor regen sagt dann nimmst dem Magnetventil die Spannung. Es gibt nix was bei knx net geht. Ich hab obwohl ich direkt beim Importeur kaufen kann nur das Licht und rollos am knx. Bewässerung kommt über Brunnen da ist mA wurscht wenn der ne Stunde unnötig gießt. Die wärmepumpe kommt wenn überhaupt nur mit störungsmeldungen aufs Handy.
Die Kwl ist im Grunde wurscht wenn mal ne tag oder ne Woche ausfallen sollte und ich bin net daheim. Hab mich a bissl mit der Heizung gespielt und bin jetzt bei 1-4 Grad, und nur mit nem tageserteag von 0.6-1kw von der pv bei nem täglichen gesamtstromverbrauch von 18 Kwh. Das sind wegen des Nebels die ungünstigsten Verhältnisse für ne lwp. Was ich damit sagen will ist das man net alles unbedingt per knx oder sonst was steuern muss. Die Heizung läuft e automatisch. Sind fensterkontakte SINNVOLL? ?? Warum net via knx bewegungsmelder an sinnvollen stellen planen??? Wenn die Scheibe eingeschlagen wird kannst dich brausen mit reedkontakten. Der fensterkontakte meldet erst wenn Fenster aufgeht oder? Also 2 Sekunden bevor der bewegungsmelder anschlägt und ein alarmhorn aktiviert welches die Nachbarn aufwecken. Dann kommt sofort Alarm aufs Handy bzw kommt der sowieso wenn du videoanlage auch hast. Warum überhaupt Alarm UND Video? ?? Wenn du nur licht raffs und bewegungsmelder schaltest dann kannst das mit easyknx selbst programmieren. Da weiss i aber no net genau wieviel das sonst schon kann. Da wählst dann am aktor das licht aus bzw rollos und dann gehst zu die schalter 7nd drückst dort am knopf wo das geschalten werden soll....also ganz easy. Bitte um Verzeihung für die Fehler, liegt am neuen Samsung. ....nicht am Nutzer (: |
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| Hallo fuzman, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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dj tom - Das Problem an der ganzen Sache ist nur das jeder Besitzer heute gern selbst mit seiner Anlage spielen will. Darum wird das vereinfacht mit den insellösungen. |
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Fuzman
Das sehe ich aber nicht als Problem. Es ist ja oft so, das Sachen einfacher gemacht werden. Und wenn die eigenen Lösungen, die bessere Alternative für viele User sind, warum denn nicht. Sehe es bei mir selber. Hab erst die letzten Wochen immer wieder was geändert, weils praktischer war usw. Wenn ich da jedesmal einen Fach´mann gebraucht hätte, wäre das blöd gewesen. |
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Loxone eine Alternative? - Hallo!
Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Für mich stellt Loxone auf den ersten Blick eine interessante Alternative dar. Habt ihr dazu Erfahrungen hinsichtlich Anwendung und Preis? |
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Loxone ist in Hinsicht auf Flexibilität, Selbstprogrammierung und Visualisierung sehr gut, allerdings halt leider auch ein Inselsystem. Es gibt jedoch eine KNX Schnittstelle, sodass man die Ein-/Ausgangsmodule über KNX abbilden kann.
Dabei gibt es zwei Möglichkeiten #1 Man kann Intelligenz dabei in die KNX Komponenten stecken und Loxone nur als Visu und für Sonderfunktionen drüberstülpen. #2 Oder man verwendet die KNX-Komponenten nur als dumme Ein-/Ausgangsmodule und bildet die Logik in der Loxone ab. Hat den Vorteil das man die flexible Programmierung voll ausnutzen kann, aber den Nachteil wenn der Miniserver ausfällt steht alles. Ich werde diese Variante machen, mit der Möglichkeit das ich immer noch auf #1 umsatteln kann. Preislich kann man mit MDT KNX Ein-/Ausgangsmodule günstiger kommen als mit Loxone Extensions. |
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tom - Meinte es net in dem Sinn das es schlecht ist. Nur die Möglichkeiten werden ein wenig eingegrenzt. Für mich bleibt knx trotzdem das beste aller Bussysteme. Und preislich gibt es von gleicher Preis wie normale Installation bis unleistbar alles. |
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Mein Ansatz zur Zeit:
- Rolladen/Raffs Über ein System der Hersteller zb das Somfy Zeugs Ich will nicht nur fixe Schalter haben. Wie genau bin ich mir noch nicht sicher. Eventuell Fernbedienung, manchmal ist ein Schalter für 1 Rolladen im Raum ausreichend, ... Tja... - Fensterkontakte, Türkontakte, Rauchwarnmelder Alarmanlage mit Handyapp. Ich will sehen können ob alles zu ist. - Heizung / Lüftung / Sauna Jeweils per Lankabel ans Netz und Handyapp. Bei Heizung: Zustand, Logging. Bei der Lüftung: Zustand, Logging, Modus umschalten. Bei der Sauna: Vorm heimkommen vom Handy einschalten. - Türzutritt Fingerprint Insel, nirgends eingebunden. 1 Haustür soll mit Fingerprint aufgehen. (Eventuell mit anderem Finger Garagentor öffnen )
- Licht Analog verkabeln. Ich seh für mich bei Licht nicht wirklich den Sinn eines Bussystems. Natürlich tut es mir als Automatisierungstechniker weh in einer Anlage (=Haus) so viel Kraut und Rüben, so viel verschiedene Systeme zu haben. Mal sehen, vielleicht ändere ich meine Meinung ja noch wenn ich die Materie besser kennelerne. |
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Sinn bei Licht über knx sehe ich insofern, als das ich Zb. meine Außenbeleuchtung dämmerungsabhängig ein oder ausschalten lasse, innenbeleuchtung ebenfalls je nach Tageszeit (abends gedimmt, morgens stärker) einstellen kann, mit einem zentralschalter alles ausschalten kann ( Zb. wennst im Bett liegst oder außer Haus gehst), eine Art "anwesenheitssimulation" programmieren kannst, und viele andere Beispiele...
Wie bereits mehrmals angesprochen, notwendig ist es nicht, ein gewisser Komfort schon. |
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Hier sieht man wie unterschiedlich die Anforderungen sind. Für mich war es die wichtigste Anwendung, vieles Andere empfinde ich als Spielerei. Bei uns ist das Licht je nach Tageszeit und Bedarf anders. In der Nacht ist das Ganglicht stark gedimmt, ebenso in Bad und WC. Die Treppe wird Nachts nur mit kleinen Spots beleuchtet, Abends deutlich heller mit den Deckenspotzs dazu. Morgens geht das Licht langsam an. Zum Kochen braucht man viel mehr Licht als nur um sich ein Bier zu holen ... Könnte man ewig fortsetzen. Somit gibt es das beste Bussystem nicht. Jedoch ist KNX, durch die Anbindungsmöglichkeit an so gut wie jedes andere System, durchaus nahe an der EierlegendenWollMilchSau. |
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My gekko - http://www.my-gekko.com/fur-mein-zuhause/
Hier eine alternativer Anbieter für die, die ihn noch nicht kennen. |
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Gerade auch beim licht sehe ich nen grossen vorteil da individuell schaltbar und keine hässlichen schalterreihen. generalauschalter, panikschalter im gang und wohnbereich wenn frau mal wieder denkt etwas gehört zu haben oder licht an dämmerung anpassen. Gibt noch vieles mehr. Ich für meinen teil finde es wieder unsinnig wenn man mehrere systeme laufen lässt. Ich hab nur licht und rollos im mom am knx. Schnelle installation nebenbei beim mauern bzw vorm deckenbetonieren, musste mir keine gedanken machen von wo ich welche lichter schalte und hab mir die schirchen schalterreihen erspart. Getrennte systeme halte ich für unnötig. |
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ja hab ich .... finger weg ;) habs vor ~3-4 jahren installiert, alles top, eigenes forum wo man schnell und direkt antwort bekommen hat, auch defekte teile wurden schnell und unbürokratisch ausgetauscht. (hätte mir damals schon zu denken geben sollen das im ersten jahr schon die erste Extension defekt wurde dachte damals noch das wäre pech) Aktueller stand HORROR ich hab lediglich den miniserver + 2 Extensions + 2 1-wire mit jeweils ~15 sensoren im einsatz. schon 3 extentions ausgetauscht, ein onewire modul war schon defekt, und jetzt scheint der mini server in den letzten zügen zu liegen. SD Karte schon 3 mal neu formatiert, dann gehts wieder einen monat bis zum absturz. Forum gibts keins mehr, und der Support verstummt zusehens. Ich würd von Loxone die finger lassen, scheint mir nichts zu sein das 20+ Jahre verlässlich arbeitet, wir überlegen gerade eine Klage einzureichen. Ich bin gerade für mein eigenes Eigenheim am suchen welche Hausautomatisierung wirklich in Frage kommt, und aktuell habe ich keine Alternative zu KNX gefunden. Warum: Es arbeitet erwiesen verlässlich, ist für Krankenhäuser und öffentliche Gebäude zugelassen. die Teile sind untereinander kompatibel, und es werden ständig neue Funktionen hinzugefügt. Bei inselLösungen hast immer das Problem, wenn der Hersteller dann eine funktion die du gerne hättest einfach nicht einbaut, du dir eine 2. Lösung kaufen müsstest, und dann fängt der misch masch mist an. "Aufwand" zählt finde ich nicht 1. hast den ja nur beim ersten mal einstellen bzw. wenn du was erweiterest, und dann schaust das zeug jahrelang nicht mehr an. 2. Wenns keinen einstellaufwand verwursacht, bedeutet das meistens das es zu einfach ist und nur die absoluten grundfunktionen erlaubt, und man dadurch schnell "ansteht" wenn ma a bissal was besonderes will. wie wärs z.b. wenn der letzte raus geht und den richtigen finger drüberzieht, automatisch auch alle lichter ausgehen und man ned nachdenken muss ob eins wo noch brennen könnte? |
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Ich habe zwar kein loxone und werde es vermutlich auch nie haben, aber sd Karten sind bei mir der Grund warum ich bei smarthome.py/smartvisu von einem raspberry auf ein Intel nuc umgestiegen bin. Sd Karten werden nun mal nach einer bestimmten Anzahl von schreib/lesezyklen defekt, auch wenn das system so optimiert ist, das es nicht oft auf die Karte schreibt. Dann verzögert es sich nur. |
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das da eine SD Karte drin ist auf der das betriebsystem läuft wurde mir auch erst so richtig klar seit sie defekt ist ;)
Weiters hat er anscheinend Probleme mit dem onewire-interface, ab und an gehen da einfach die Temperaturen immer wieder auf -127 ... in ner Heizungssteuerung ganz nett. Vor allem wo das von Loxone nicht automatisch als Fehler erkannt wird, sondern du selbst einen schutz basteln muss, das wenn eine Temp auf unter -60 oder so geht eine Mail ausgelöst wird. kennt wer: http://evon-home.com/de/ gibts da erfahrungswerte? schaut aus wie eine leicht angepasst SPS |
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Was war nun eure Entscheidung bzgl Smart Home?
Jemand Evon Home inzwischen im Einsatz? |
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Hab lang überlegt wie ich mein EFH smart bekomme.
Die einzige professionelle und langfristige Lösung ist KNX. Und ja, es wurde teuer. Aber die Komponenten arbeiten untereinander klaglos. |
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