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EFH 175m² ohne Keller - bitte um Feedback

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  •  JohannesF
24.9.2020 - 4.3.2021
42 Antworten | 19 Autoren 42
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Hallo liebes Forum.

Wir haben es nun geschafft in einem Grundriss all unsere Wünsche unterzubringen und würden gerne nun euer Feedback hören.
zu den Grundsatzideen:
2 KiZi
HWR im EG als Schmutschleuse
Wäscheschacht vom Bad in den HWR
Offene Bauweise im Esszimmer / Küche
WZ muss möglich sein, abzutrennen (Schiebetüre).
ein separates Büro muss vorhanden sein.

Da unser Grundstück etwas "unförmig" ist, wollten wir das Haus so schlank wie möglich sein, um viel nutzbaren Garten zu erhalten (ev. für nachträglichen Pool)
Dach soll Flachdach oder Pultdach werden.
Autos stehen unter dem Carport und die Garage wird als Werkstatt genutzt.
Keller Ersatzraum hinter Garage.

Freuen uns auf eure Inputs emoji


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  •  Terrasse
1.11.2020  (#21)

zitat..
BAULEItEr schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Terrasse: Bei einer massiv 50 cm Ziegelwand muss ja außen trotzdem noch > 10 cm Wärmedämmung drauf --> dann wird die gesamte Wandstärke > 60 cm.

Bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du im Glauben bist dass auf einem 50er Ziegel noch eine Dämmung raufkommt, dann muss ich einfach mal davon ausgehen, dass hier sehr wenig an Grundwissen vorhanden ist. (Eigentlich gar keines). Und daher......
.....Keine Ahnung was ich da noch weiter schreiben soll.

Braucht man eventuell dann bei einer massiven 50 Ziegelwand nicht mehr. Kann ja so sein. Ich habe keine durchgehende, massive 50 Ziegelwand, sondern mit 13 cm Granulatschüttdämmung zwischen zwei Ziegelwänden. Hab ich so nicht selber gemacht, sondern mein Verkäufer. Von daher gibt es bei mir wirklich kein "Grundwissen". Ist bei mir halt so und es funktioniert. Aber warum dann hier nicht reinstellen, zum überlegen, Anregung, usw.

Und ich hatte da auch nur sehr persönlich auf eine sehr persönliche Frage an mich geantwortet - niemand muss das so machen, mit der Wand.

Langsam macht es keinen Spass mehr, hier in diesem Forum noch irgend etwas zu schreiben. Und dann wird jedes Wort auf die Goldschale gelegt.

Auch wenn da steht am Anfang: " Bitte nicht falsch verstehen" - das ist ja wohl nur ein vorsorgliches Alibi, um noch irgendwie höflich zu bleiben - einem Trottel, wie mir, gegenüber...

Aber danach: "Wenn Du im Glauben bist, .... wenig an Grundwissen" - das gehört sich so nicht formuliert - Du greifst damit sehr persönlich an - eventuell bist Du ja der Profi (ich sicher nicht).

Du könntest bitte auch  unpersönlich richtig stellen, nach der Art: "Bei 50 cm Vollziegel braucht man keine zusätzliche Dämmung mehr" - und Ok. Besser wären noch einige nachprüfbare Argumente, Zahlen, usw.

Ich lass mir gern erklären, wie es richtig geht oder besser geht, aber bitte nicht so.

😰

Liebe Grüße and den Bauleiter

1
  •  BAULEItEr
1.11.2020  (#22)
@Terrasse 

zitat..
Terrasse schrieb: Braucht man eventuell dann bei einer massiven 50 Ziegelwand nicht mehr.

Nein braucht man nicht.


zitat..
Terrasse schrieb: sondern mit 13 cm Granulatschüttdämmung zwischen zwei Ziegelwänden.

Ist für mich nicht nachvollziehbar, könntest das mal kurz aufskizzieren?


zitat..
Terrasse schrieb: Ist bei mir halt so und es funktioniert.

Nur weil bei dir irgendein Wandaufbau funktioniert, muss dieser nicht überall funktionieren.


zitat..
Terrasse schrieb: Aber warum dann hier nicht reinstellen, zum überlegen, Anregung, usw.

Wenn hier im Forum jemand etwas über die Funktion eines Geschirspülers benötigt, werde ich auch nicht über eine Kaffeemaschine philosophieren.


zitat..
Terrasse schrieb: Langsam macht es keinen Spass mehr, hier in diesem Forum noch irgend etwas zu schreiben.

Ich wollte dir natürlich nicht den Spaß verderben, aber es soll hier im Forum ja nicht vorrangig um Spaß gehen.


zitat..
Terrasse schrieb: Auch wenn da steht am Anfang: " Bitte nicht falsch verstehen" - das ist ja wohl nur ein vorsorgliches Alibi, um noch irgendwie höflich zu bleiben

da hast du vollkommen recht.


zitat..
Terrasse schrieb: das gehört sich so nicht formuliert - Du greifst damit sehr persönlich an

Ich möchte keinesfalls, dass sich jemand von mit persönlich angegriffen fühlt, wenn du das Gefühl hast dann entschuldige ich mich bei dir.


zitat..
Terrasse schrieb: Bei 50 cm Vollziegel braucht man keine zusätzliche Dämmung mehr" - und Ok. Besser wären noch einige nachprüfbare Argumente, Zahlen, usw

Mit 50 cm Vollziegel werden seit den 70 Jahre Keine Außenwände mehr hergestellt,
Leider kann ich das nicht argumentiern denn sonst muss ich mich nochmals bei dir entschuldigen 
Lg.


2
  •  Terrasse
2.11.2020  (#23)

zitat..
BAULEItEr schrieb: @Terrasse 
__________________

__________________
Im Beitrag zitiert von Terrasse: sondern mit 13 cm Granulatschüttdämmung zwischen zwei Ziegelwänden.

Ist für mich nicht nachvollziehbar, könntest das mal kurz aufskizzieren?
__________________

Hallo Bauleiter,

Erst mal danke für die sehr ausführlich Antwort - es kostet Dich auch viel Zeit das alles so detailiert zu beantworten!! Also danke für Deine Mühe!

Um das ganze mal kurz zu halten hier (gelingt aber wieder nicht...emoji - das war dann wohl die einzige fachliche Frage dazu.

Eine Skizze braucht es dazu aber wohl nicht. Es wird innen eine 25 Ziegelwand gemauert und dann außen eine 12 Ziegelwand gemauert (So wie bei Klinkerwänden in Norddeutschland oft gemacht). Bleibt zwischen den beiden Mauern ein Spalt von 13 cm, der dann mit Dämmgranulat verfüllt wird.

Wenn immer noch nicht klar - zeichne ich gern noch eine Skizze.

Wenn man das anders rechnet - hat man Ziegel von in Summe 25 cm (innen)+ 12 cm (außen) = 37 cm und in der Mitte eben die Dämmung von 13 cm Dämmgranulat. Macht dann in Summe eben 50 cm Wand. 

Eine Wand monolitisch von ~ 35 cm (genau dann halt eben auch 37 cm) Ziegel, muss ich aber schon dann von außen dämmen, oder...?? Da erscheint mir, als absoluter Laie, der zweischalige Aufbau schon einige Vorteile zu haben (ist natürlich auch teurer herzustellen).

Ansonsten waren Deine Bemerkungen schon OK für mich persönlich - bin auch nicht so empfindlich. Wollte das aber mal gesagt haben (sozusagen: im Sinne einer Forumhygiene / oder ein wenig Respekt gegenüber einem Laien hier), wie es ankommen kann, wenn man etwas mehr sensible, neu ist hier. Und man noch nicht akzeptiert ist im Forum, durch unzählige Beiträge.

Es gibt ja hier so etwas wie die "eingesessenen" Gurus (die "Besitzer") dieses Forums - die können alles posten. Und wenn da mal einer kommt, relativ neu, eventuell noch etwas unterbelichtet, dann wird erbahrmungslos hin gehackt. Und die Platzhirsche hier (nicht jeder hier!!) haben es wieder einmal dem neuen Trottel so richtig gezeigt.

Toleranz und Emphatie, den Schwächeren gegenüber, sieht halt für mein Gefühl etwas anders aus.

Wenn jemand neu ist, oder falsch liegt, dann sollte man den mit Nachsicht behandeln, ihm helfen, usw.

Und aus, zu dem Thema.

Naja, ich kenne schon einige die 50 cm Ziegel Außenwand auch heute (!) noch mauern. Ja, dann aber nur (!) die 50 cm Ziegel und dann eben ohne jegliche Dämmung zusätzlich außen. Anders hab ich das jetzt auch noch nicht heute in der Realität gesehen. Da lag ich wirklich falsch mit den 50 cm plus außen Dämmung (Summe dann > 60 cm) - war aber leider nur so theoretisch von mir mal angenommen.

Da hast Du dann völlig Recht.

Liebe Grüße


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  •  migo
2.11.2020  (#24)
@Bauleiter
Er meint ein Zweischaliges Mauerwerk. Hier solltest du genug Infos haben.

https://www.ziegel.at/sites/default/files/rcms/upload/publikationen_new/download/zweischalenmauerwerk.pdf

zitat..
Terrasse schrieb:

Naja, ich kenne schon einige die 50 cm Ziegel Außenwand auch heute (!) noch mauern. Ja, dann aber nur (!) die 50 cm Ziegel und dann eben ohne jegliche Dämmung zusätzlich außen. Anders hab ich das jetzt auch noch nicht heute in der Realität gesehen. Da lag ich wirklich falsch mit den 50 cm plus außen Dämmung (Summe dann > 60 cm) - war aber leider nur so theoretisch von mir mal angenommen.

Hochloch Planziegel Ja aber vermutlich keine Vollziegel

2
  •  Terrasse
2.11.2020  (#25)

zitat..
migo schrieb: @Bauleiter
Er meint ein Zweischaliges Mauerwerk. Hier solltest du genug Infos haben.

https://www.ziegel.at/sites/default/files/rcms/upload/publikationen_new/download/zweischalenmauerwerk.pdf

Terrasse schrieb:

Naja, ich kenne schon einige die 50 cm Ziegel Außenwand auch heute (!) noch mauern. Ja, dann aber nur (!) die 50 cm Ziegel und dann eben ohne jegliche Dämmung zusätzlich außen. Anders hab ich das jetzt auch noch nicht heute in der Realität gesehen. Da lag ich wirklich falsch mit den 50 cm plus außen Dämmung (Summe dann > 60 cm) - war aber leider nur so theoretisch von mir mal angenommen.

Hochloch Planziegel Ja aber vermutlich keine Vollziegel

Ja natürlich, alles hier diskutiert nur mit Loch Ziegel und hochkant vermauert - sonst macht es ja überhaupt keinen Sinn - keiner mauert Lochziegel waagerecht, normalerweise... oder ...?

Und super Link noch dazu - danke!!

1
  •  JohannesF
4.12.2020  (#26)
So jetzt melde ich mich auch mal wieder zu Wort.
auch dank euren hilfreichen Anmerkungen sind wir jetzt mal ganz zufrieden mit dem Grundriss.
Wir haben jetzt 2 Varianten vom Eingang und die sehen so aus:

2020/20201204813216_th.png

2020/20201204370166_th.png

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und hier die 2. Variante (Eingangsbereich auf der Garport Seite, dafür Carport statt 6,5m auf 7m Breite erweitert und andere Außengestalltung):


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2020/20201204329356_th.png


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2020/20201204454482_th.png

um jetzt noch den Wunsch der Bemaßungen nachzukommen, hier ein paar Maße (für beide GR gültig)


2020/20201204392037_th.png

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Sind gespannt was ihr jetzt davon hält. Wir sind ganz zufrieden bis jetzt emoji
Außengestaltung muss noch verbessert werden.

LG Johannes


1
  •  Interessentin
12.12.2020  (#27)
Meine Stimme gibt's für den Eingang carportseitig. Viel praktischer und auch innen mE viel gemütlicher, weil der Gang nicht so lang ist. Durch die Ecke, die dann neben der Garderobe besteht, habt ihr auch noch Platz für irgendwas. 
Sonst gefällt mir eigentlich alles sehr gut - bin aber kein Flachdachfan.
Tageslicht in der Ankleide wäre vl noch schön. 

1
  •  balmung
12.12.2020  (#28)
Wenn die Autos meist in der Garage stehen würde ich auch den Eingang beim Carport nehmen.

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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
13.12.2020  (#29)
Garagentor würd ich mit 550cm Breite machen da es einfach mit zwei Autos viel praktischer ist.

Was mir noch aufgefallen ist und eventuell ein bisschen "ungut" wirkt.
Wenn ihr von der Stiege runterkommt ist ja die Decke auf der sich das Büro befindet unmittelbar über den ersten vier Stufen.
Bei einer angenommenen Stufenhöhe von 18cm, sind das 72cm.
Bei einer Raumhöhe von angenommen 270cm glaubt man jedesmal dass man sich den Kopf anhaut, vor allem wenn man von oben kommt schaut man bei der 6ten Stufe noch direkt gegen die Decke und hat das Gefühl man muss den Kopf einziehen.
Vielleicht täusch ich mich aber auch mit meinem subjektiven Gefühl 

LG

1
  •  BAULEItEr
13.12.2020  (#30)
@JohannesF 
Ich hab da mal eine Frage zur auskragenden OG Decke (Flachdach).
Wird das auf der Untersicht gedämmt? oder werden da 45 lfm. Thermokörbe eingebaut?
oder gibt es da eine ganz ander Lösung?



1
  •  wolverine1987
13.12.2020  (#31)
Hallo! Anordnung Küche Esszimmer Wohnzimmer würde uns auch gefallen. Hast du keine Angst, das es im Bereich Esstisch zu dunkel ist? Die Ausrichtung des Grundstückes wäre bei uns gleich.
Wir hätten hier eine Eckbank angedacht.

Sonst gefällt uns der Plan sehr gut! 

Lg

1
  •  JohannesF
14.12.2020  (#32)
Hallo zusammen. 
Also der Eingang Carportseitig ist auch unser Favorit. 
Die Autos werden aber hauptsächlich im Carport stehen, da die Garage als Werkstatt genutzt werden wird. Deshalb das Tor mit 5m auch ausreichend. 

Die Decke oben wird dann außen isoliert. Isokörbe sind auf diese Länge zu teuer. 

Bezüglich Licht habe ich hier keine Bedenken, da ja genug über die große Schiebetüre rein kann. Ansonsten gibts ja Lampen 😀
Und wir haben aich eine Eckbank geplant, hab nu in meiner Planungsdatenbank keine gefunden. 
Mfg

1
  •  wolverine1987
14.12.2020  (#33)
Ja wir überlegen auch ständig hin und her über einen ähnlichen Grundriss. Wir würden aber gerne einen Keller haben, da ist uns eurer irgendwie dann zu groß.

Aber nochmal, wirklich ein gelungener Plan. 

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  •  BAULEItEr
15.12.2020  (#34)

zitat..
JohannesF schrieb: Die Decke oben wird dann außen isoliert. Isokörbe sind auf diese Länge zu teuer. 

Sturzhöhe lt. Plan 2,30m 
UK Rohdecke =2,55+15cm Dämmung =+2,40
Da bleiben dann nurm mehr 10cm für Sonnenschutz.
Raffstorekasten musst du mit min.25cm rechnen.
(der würde  dann in die Dämmung stehen = Wärmebrücke)
Würde das nochmals mit dem Planer besprechen.

1
  •  JohannesF
15.12.2020  (#35)
Die Durchgangshöhe auf der Stiege ist 2,1m in der Lauflinie. Sollte also passen.

Ja mit Keller wäre es zu groß. Geht aber bei unseren Grund nicht vernünftig und wollen wir nicht. 

Das mit den Raffstores ist ein guter Tipp, werde ich mir ansehen. 
Dabje euch, bis jetzt hab ich den Plan weitestgehend selbst gezeichnet. 
Freut mich, dass er euch gefällt.

Wäre toll, wenn jemand Vorschläge zur Außengestalltung hätte. 

1
  •  Mitleser
15.12.2020  (#36)
hallo johannes,

darf ich fragen mit welcher software du deinen plan gezeichnet hast? schaut sehr professionell aus.

zitat..
Interessentin schrieb: Meine Stimme gibt's für den Eingang carportseitig. Viel praktischer und auch innen mE viel gemütlicher, weil der Gang nicht so lang ist. Durch die Ecke, die dann neben der Garderobe besteht, habt ihr auch noch Platz für irgendwas.

sehe ich genauso wie die interessentin. ansonsten ein sehr gelungener grundriss!

1
  •  baustoff
  •   Bronze-Award
17.12.2020  (#37)

zitat..
Mitleser schrieb: darf ich fragen mit welcher software du deinen plan gezeichnet hast?

Sieht aus wie Archicad.

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  •  mani1610
24.2.2021  (#38)

zitat..
JohannesF schrieb: So jetzt melde ich mich auch mal wieder zu Wort.
auch dank euren hilfreichen Anmerkungen sind wir jetzt mal ganz zufrieden mit dem Grundriss.
Wir haben jetzt 2 Varianten vom Eingang und die sehen so aus:

und hier die 2. Variante (Eingangsbereich auf der Garport Seite, dafür Carport statt 6,5m auf 7m Breite erweitert und andere Außengestalltung):

um jetzt noch den Wunsch der Bemaßungen nachzukommen, hier ein paar Maße (für beide GR gültig)

Sind gespannt was ihr jetzt davon hält. Wir sind ganz zufrieden bis jetzt
Außengestaltung muss noch verbessert werden.

LG Johannes

 
Hallo Johannes,

finde euren Grundriss echt super schön, werde diesen vermutlich auch als Grundlage für unseren hernaziehen, wir sind aktuell noch in der Grundrissplanung bzw. starten in diesem Jahr mit der Planung und wollen nächstes Jahr bauen.
kann dir leider keiner private Nachricht senden da ich bis jetzt stiller mitleser war. 
Hast du den Plan digital (plancal) auch?
lg 


1
  •  Snima
26.2.2021  (#39)
Unser äußerer Entwurf sieht auch ähnlich aus.
Bin noch am Überlegen wegen der Terassenüberdachung.

Hat irgendwer Ahnung mit welchen Kosten man rechnen muss, wenn man die Terassenüberdachung (wie oben dargestellt) als Balkon macht und den Balkon noch mit dem Flachdach überdacht?
... bzw. was spart man sich wenn man nur eine reine Terassenüberdachung macht? 

Bsp. oben ist ja ~13x2.5m=32.5 m^2 Balkon.  

Da ich vermute, dass alles sehr teuer ist, hätte ich nur die Hälfte im Bereich der Balkon überdacht und den Rest mit Rollläden oder Raffstores geschützt.



1
  •  querty
  •   Gold-Award
26.2.2021  (#40)
Schöner Grundriss + mir gefällt auch die moderne Architektur.
Was ich ändern würde:
- Im EG bei der Garderobe die Wand weg. Dadurch wird dieser Bereich dann viel größer und hast auch mehr Licht, bei beiden Varianten.
- Die Speis entfernen und dafür die Küchen (Halb)Insel länger machen, damit Platz ist für Kochfeld und Spüle auf der Insel, dazwischen mind. 1m Arbeitsfläche besser noch mehr.

Ev. wird es im Gang-Bereich etwas dunkel, weil dorthin außer vom schmalen verglasten Bereich neben der Eingangstür (ich interpretiere das am Plan so) von nirgendwo Lich hin kommt.

Was mir noch auffällt: Mit Gipsfuß oder im Alter wird das Haus schwer zu bewohnen, weil Bad und Schlafzimmer im OG sind. Viele planen dafür im EG ein Büro (praktisch in home-office Zeiten), welches man später mal als Schlafzimmer umfunktionieren kann, das nur als Hinweis.

1
  •  JohannesF
4.3.2021  (#41)
Danke für die Hinweise. 
Den eigenen Raum als Garderobe ist ein Muss (von meiner Frau) und wird somit nicht entfallen. 
Selbiges bei der Speis, sofern es noch gute Alternativen gibt. Hie sollen auch Geräte wie Brotschneidemaschine,.... Platz finden.

Licht im Eingang soll über die Glasflächen der Türe und dem großen Fenster im Stiegenhaus kommen. 

Büro im EG haben wir sehr lange versucht, aber nicht ohne Rücksprünge im OG hinbekommen. Außer wir erhöhen auf über 200m²...
Falls es hier Ideen gibt, dann gerne her damit.

Lg

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