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EFH 175m² ohne Keller - bitte um Feedback

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  •  JohannesF
24.9.2020 - 4.3.2021
42 Antworten | 19 Autoren 42
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Hallo liebes Forum.

Wir haben es nun geschafft in einem Grundriss all unsere Wünsche unterzubringen und würden gerne nun euer Feedback hören.
zu den Grundsatzideen:
2 KiZi
HWR im EG als Schmutschleuse
Wäscheschacht vom Bad in den HWR
Offene Bauweise im Esszimmer / Küche
WZ muss möglich sein, abzutrennen (Schiebetüre).
ein separates Büro muss vorhanden sein.

Da unser Grundstück etwas "unförmig" ist, wollten wir das Haus so schlank wie möglich sein, um viel nutzbaren Garten zu erhalten (ev. für nachträglichen Pool)
Dach soll Flachdach oder Pultdach werden.
Autos stehen unter dem Carport und die Garage wird als Werkstatt genutzt.
Keller Ersatzraum hinter Garage.

Freuen uns auf eure Inputs emoji


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  •  VWG40
  •   Gold-Award
24.9.2020  (#1)
Hallo!

Dann will ich mich mal dazu äußern.

Leider erkenne ich am ersten Plan sogut wie nichts.
Maße wären auch nicht schlecht zu wissen.
Welches Grundstück ist es denn nun?

Braucht ihr wirklich so eine große Gästegaderobe?
WO hängt ihr eure Jacken auf und die stellt die Schuhe ab?
Ich denke im HWR.
Haben auch den Technikraum als Schleuse vpn der Garage zum Wohnraum.
Dieser hat bei uns 20m² und ist fast zu klein.

Unterbracht sind bei uns. Gaderobe, Heizung, Boiler, Waschbecken, WM, Trocker, KWL, Und Regal für ein paar Sachen lagern die es gern warm haben.

Und aus Erfahrung kann ich dir sagen das man recht viel Platz rund um die Waschmaschine braucht. Außer deine Frau wäscht immer gleich alles weg.
Bei der Gaderobe staut sich auch sehr viel auf, Kindersachen, Handtaschen und viele Schuhe.

Das wird denke ich mit 12m² sehr knapp.

WZ haben wir gleich groß. Für uns ausreichend.
EZ, Kücje ist bei uns nur 24m² groß und reicht auch. Finde ich bei dir etwas zu platzverschwenderisch aber das ist Ansichtssache.

Wir haben es eigentlich sehr ähnlich.
Küchenzeile ist bei uns 370cm lang damit 6x60cm Blöcke rein passen nur so als Info.

Insel haben wir an die Wand angeschlossen und ist 240cm lang und 100cm tief.

Wo stellt ihr einen 2. Kühlschrank oder Gefriertruhe hin? Haben wir zum Beispiel in der Speis stehen.

Das OG finde ich nicht so schlecht vom Platz her.
Wir haben das WC direkt ins Bad gemacht da wir die meiste Zeit sowieso unten aufs WC gehen. Man spart dadurch Platz und Geld.

Euer Schlafzimmer finde ich etwas groß wenn nur das Bett drinnen steht. Besser den Platz für den Schrankraum nutzen.

Wie kommt ihr auf den Balkon?
Braucht ihr den wirklich?
Optisch natürlich schöner.
Kostet aber viel Geld und wenig nutzen.
Haben uns dann für mehr Wohnraum entschieden.



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  •  Terrasse
24.9.2020  (#2)
Also das Grundstück ist ja wohl klar - in der Mitte, ganz links (sieht man am ersten Grundsücks- Übersicht Grundriß).

Geschmäcker sind halt sehr verschieden - deshalb mal hier meine sehr persönliche Ansage:

- Ich würde immer voll unterkellern, wenn es sich finanziell machen läßt... Früher war das Standard - heute nicht mehr unbedingt so. Aber früher haben sich die Leute auch etwas dabei gedacht. Ich möchte auf einen Keller (der total trocken ist) jedenfalls nicht mehr verzichten. Stichworte: Stauraum für feuchte-empfindliche Geräte / Rasensamen / usw. - eben alles was in einer Garage über den Winter leiden könnte, Wäschetrocknen im Winter, Sauna, Raum für die Smart-Home Elektronik / NAS / usw.

- Einen Balkon in der ersten Etage wird man sehr wahrscheinlich nie brauchen / nutzen (auch nicht, wenn dort ein Kinder / Gästezimmer ist). Wenn man rings herum im Erdgeschoß genügend Garten hat. Ich hab noch nie jemanden auf einem "Balkon" im ersten Stock gesehen, wenn er ein Gartengrundstück rings herum hat. Balkone an Ein- / Zwei- Familien Häußern war mal der große Schrei in den 1950 Jahren. Wann geht da mal jemand auf den Balkon raus und nutzt den wirklich?

- große Garage mit viel Platz, oder zusätzliche Räumlichkeiten auf Garten Niveau sind "Gold" wert. Wenn man erst mal drin wohnt, dann schafft man sich eine Unmenge an Helferchen an und die wollen dann auch irgendwo "wohnen". Bevor man da selber wohnt, kann man den zukünftigen Bedarf gar nicht erahnen.

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  •  Twinny
25.9.2020  (#3)
Welchen Zweck hat der Rücksprung bei den Kizi?

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  •  hoth
  •   Silber-Award
25.9.2020  (#4)
Grundsätzlich gefällt der Plan!
Habt eine sehr, sehr ähnliche Grundstücksform, Ausrichtung bzw. Ausgangsbasis wie wir damals. bei Bedarf kann ich die meinen Plan mal durchsenden.

zu deinem:
- WC über Stiegenaufgang sehe ich kritisch! wenn ich richtig zähle sind es 5 Stufen darunter, bei üblicher Stufenhöhe von 18cm wären das 0,9m; 2m Durchgangshöhe sollten es doch immer sein, würde eine Raumhöhe von mind. 2,9m ergeben!
und du wirst immer das Gefühl haben beim runtergehen dich ducken zu müssen!
- Balkon bzw. Rücksprung Kinderzimmer - Verteuert das ganze Projekt ungemein und ist mMn unnötig. Vor allem der Rücksprung erfordert einen Träger in der Decke um die Dachlasten abzufangen.
Wenn es um die Terassenüberdachung geht gibt es einfachere/günstigere Möglichkeiten
- Haustüre rechts anschlagen bzw. spiegeln, dann versperrt die Türe nicht die Garderobe
- kaminofen im WZ an der Terassenwand? wo ist der Kamin, der ginge dann direkt durch die KiZi
- geräumigen Haus mind. 85er Türen einplanen.
- benötigst du wirklich 2 Außentüren im HWR? in die Garage muss eine Brandschutztür sein und dann eine 2te Haustüre - Kosten; Einbruchschutz!
- Küche würde ich auch als Insel ausführen 

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  •  querty
  •   Gold-Award
25.9.2020  (#5)
Rücksprung beim OG ist vermutlich damit man unterhalb mehr Platz hat im überdachten Bereich, nehme ich an. Würde ich nicht machen, weil die KiZi kleier werden, Aufbau unnötig aufwändiger (Mauern nicht übereinander) und falls das 2m Vorsprung sind unten sowieso zu wenig Rücksprung. Wenns am Nachmittag am heißesten ist, scheint dort gut von Südwesten die Sonne hin => Würde eine Simulation machen, damit du selbst siehst, wie viel Schatten du hier hast, kann man z.B. mit Sweet Home 3D, Ansicht rendern.
Würde auch im OG 90er Türen machen.
Küche genauer planen - sind auf der Westseite Kästen geplant?
Wand zwischen EZ und WZ würde ich persönlich weg.
In Richtung Osten im WZ noch ein Fenster dazu, sonst ist es dort im Vergleich zum Esszimmer eher dunkler.
Im OG würde ich einen Platz für ein separates WC vorsehen, also nicht im Bad.

So einen Vorsprung finde ich schon ziemlich schön+praktisch (wir haben selbst einen), jedoch ist bei uns die Ausrichtung etwas anders und da haben wir schon viel Sonne am Nachmittag. Darüber jedoch dann einen Balkon machen und die Kinderzimmer verkleinern finde ich nicht so gut.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
25.9.2020  (#6)
ich gehe davon aus, dass dies gar kein balkon sondern eine reine terassenüberdachung sein soll, da die kizifenster ein 90er parapet haben.
als reine überdachung finde ich das teil zu seicht. wir haben leider nur 180cm tiefe (südwestseitige ausrichtung) und hätten zwecks witterungsschutz gerne einen meter mehr. wär vom licht her leicht möglich. eine zusätzliche verschattung (ala markise) brauchst wahrscheinlich zusätzlich. ich finde es grundsätzlich sinnvoll eine überdachung baulich gleich mitzumachen, da die meisten nachträglichen überdachungen (mit dementsprechender qualität) massiv geld kosten (laut den vielen beiträgen hier herinnen) ich würde mir allerdings auch den rücksprung bei den kizis sparen. kostet nur geld, macht den bau (vor allem wärmebrückentechnisch - vor allem mit 50er ziegel) komplizierter und die kizis unnötig kleiner

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  •  Apobine
  •   Silber-Award
25.9.2020  (#7)
Gefällt mir sehr gut dein Grundriss. 
Einige Punkte sind anzumerken:

Eingangstür spiegeln, wie @hoth schon angemerkt hat. 

Wie schon angesprochen würde ich den Rücksprung in den Kizis auch nicht machen. Optisch zwar schöner, praktisch aber nicht und außerdem sehr teuer. 

Der Kamin fehlt im OG.

Die Kücheninsel irritiert mich, ich würde sie drehen, so dass du zum Esstisch schaust und nicht zur Wand. 

Terrassenüberdachung sollte m. M. mindestens 3 Meter haben, damit du gemütlich bei Regen draußen sitzen und dich bewegen kannst.

Die ostseitige Tür im HWR würde ich auf jeden Fall streichen (nimmt zuviel wertvollen Platz weg), dafür im WZ eine Terrassentür neben der Couch. 

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  •  Terrasse
25.9.2020  (#8)

zitat..
heislplaner schrieb: ich gehe davon aus, dass dies gar kein balkon sondern eine reine terassenüberdachung sein soll, da die kizifenster ein 90er parapet haben.
als reine überdachung finde ich das teil zu seicht. wir haben leider nur 180cm tiefe (südwestseitige ausrichtung) und hätten zwecks witterungsschutz gerne einen meter mehr. wär vom licht her leicht möglich. eine zusätzliche verschattung (ala markise) brauchst wahrscheinlich zusätzlich. ich finde es grundsätzlich sinnvoll eine überdachung baulich gleich mitzumachen, da die meisten nachträglichen überdachungen (mit dementsprechender qualität) massiv geld kosten (laut den vielen beiträgen hier herinnen) ich würde mir allerdings auch den rücksprung bei den kizis sparen. kostet nur geld, macht den bau (vor allem wärmebrückentechnisch - vor allem mit 50er ziegel) komplizierter und die kizis unnötig kleiner

Da würde ich aus eigener Erfahrung voll zustimmen. Bei mir ist das Obergeschoß 2,10 m über das Erdgeschoß "vorgezogen (Außrichtung Südost) und zusätzlich habe ich noch einen Dachüberstand von ca 80 cm. Da kann die Massivholz Gartengarnitur das ganze Jahr, ohne Schaden zu nehmen, draußen stehen bleiben. Eine ausfahrbare Markise als Sonnenschutz benötigt man aber trotzdem noch.

Da werden dann die Kinderzimmer auch wirkliche "Zimmer". Und es kostet keine zusätzliche Gartenfläche.

2,0 m "Überstand" ist schon wirklich knapp (Es regnet ja auch mal schräg von vorn).

Mit dem zusätzlichen Dachüberstand wird es bei einem Flachdach natürlich schwer...

Ich gehe mal davon aus, dass das WZ / Küche hauptsächlich nach Süden ausgerichtet sein wird. Dann würde ich mir einen Windschutz / Wetterschutz für die Terrasse nach Westen hin überlegen. Entweder eine kleine Mauer (sieht nicht so toll aus), eine Glaswand, Holzwand oder den Teil vor der Küche ebenfalls mit vorziehen, so wie das gesamte Obergeschoß dann. Das sieht dann auch wieder entsprechend der heute bevorzugten Architektur (Würfelhaus mit Flachdach) nach aus. Und bringt mehr Spielraum in die Planung des Obergeschoß. Das Schlafzimmer wäre mir mit 14 m² schon recht beengt. Der "Schrankraum" (Ankleide) erscheint mir da sehr gekünstelt rein gebastelt zu sein - nach dem Motto: "Macht halt heute jeder" - muss sich halt irgenwie noch ausgehen. Mehr Stauraum, als in einem großen Schlafzimmer, ohne Ankleide, bringt das jedenfalls nicht.

Mit diese Vorschlägen würde die Wohnfläche von 175 m² auf ~ 200... 210 m² steigen, ohne das Gartenfläche verloren geht. Wesentlich mehr kostet das ganze dann auch nicht (Insbesondere spart man sich den mysteriösen Rücksprung bei den Kinderzimmern (kostet echt zusätzliches Geld)).

Rechts und links vom Haus könnte man gleich einen Weg einplanen - identisch zum Terrassenbelag.

Das nur mal als Überlegungen zum äußeren Grundriß - innen wird man dann sowieso wieder etwas umplanen.

zitat..
Twinny schrieb: Welchen Zweck hat der Rücksprung bei den Kizi?

Ja, das ist wirklich ein Rätsel... Vor allem ohne Balkontüren oben. So wie der Balkon (??) jetzt gezeichnet ist (ich hoffe, nicht geplant), hat er nur eine Funktion: Wenn ein Kind mal aus dem Fenster fallen sollte, dann fällt es erstmal nicht so tief...🧐

Aber es lockert etwas die Würfelform auf... Erzeugt kreative Spannung.


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  •  Terrasse
25.9.2020  (#9)
Bei den 50 cm Mauern: Ich würde da zwei Mauern mit ca +5 cm Abstand machen - gesamt wieder 50 cm. Und in den Abstand eine Schüttdämmung / Granulat. Aber dazu gibt es hier andere Experten (ich bin da keiner, so wie überall hier). Außen und innen dann nur einen dünnen Mineralputz (Atmungsaktiv).

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  •  Terrasse
25.9.2020  (#10)
Büro 10,6 m² mit zwei Arbeitplätzen in den Ecken - das ist wohl die Corona-Notfallplanung?

Wenn ich ein Büro für mich alleine plane, dann nicht unter 15 m².

Die ganze Planung ist natürlich immer von den gegenwärtigen finanziellen Möglichkeiten abhängig...
Aber in 10 Jahren sieht die Welt (auch finanziell) ganz anders aus - dann einfach ein neues Grundstück kaufen und ein neues Haus bauen.

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  •  Terrasse
25.9.2020  (#11)
Noch etwas aufgefallen: Tür vom HWR in die Garage - da rennt Ihr gegen die Garagenwand. Warum braucht Ihr auf dieser Seite der Garage eine extra Wand? Ohne, da rückt das Haus dann mal noch etwas (20cm?) nach Norden (?) und die Gartenfläche steigt nicht unwesentlich.

Und mal etwas in die fernere Zukunft geschaut: Wie lange könnt Ihr Treppen steigen zu SZ, Bad?

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  •  JohannesF
25.9.2020  (#12)
Wow dachte nicht, dass so schnell so viele RM kommen.
Danke dafür.
Dann will ich mal einge Antworten liefern:

Die Gäste Garderobe soll am Gang innerhalb des U-der Stiege sein.
der Garderoben Raum soll für die allg. Kleidung / schuhe, Jacke,... sein. nix für Gäste.

einen 2. KS /GS hätten wir in der Garage/Kellerersatzraum geplant. Ev ergibt sich im HWR noch ein Plätzchen dafür.

zum OG:
Bad und WC muss getrennt sein.
Der Rücksprung macht mir auch Gedanken, ich hab den nur rein gezeichnet, weil wir dem Haus Kontur geben möchten und die klassische "Würfelflorm" etwas verhindern möchten, trotz rechteckigen GR.
Balkon ist uns eigentlich nicht wirklich wichtig. wäre hauptsache als Terrassenüberdachung gedacht und um dem Haus Kontur zu geben.

Keller wird es definitv keinen geben, da wir dann Weiße Wanne bauen müssten und uns das zu teuer ist. Somit ein klares nein zum Keller.

@hoth : dankeschön. ja das wäre echt toll, wenn du mir deinen Plan senden kannst. Hier posten oder per Mail?
bezüglich Lagerfläche sind wir sogar am Überlegen, das Nebengebäude um die Ecke des Haus herum zu erweitern...
Die Außentüren im HWR haben wir auch schon überdacht und hier wird eine wegfallen. Kostet zu viel Platz. eine muss aber bleiben, wegen Wäsche im Garten aufhängen.
Bei den Stufen hast du leider Recht. hab mich hier verzählt. Raumhöhe im EG hätte ich auzf 2,7m geplant.
Küche ist aktuell nur ein Platzhalter und noch nicht sauber überlegt.
Eingangstüre werde ich ändern.
Kamin ist nur eine Überlegung. Ist noch nicht fix. Danke für den hinweis mit dem Kamin im OG.

@querty : Wand im EZ und WZ muss bleiben, da wir hier dann gerne eine Schiebetüre einbringen möchten, damit wir bei Bedarf abtrennen können. Und ja ich weiß dass hier der Kaminofen im Weg ist emoji
bzgl. Fenster im WZ: soll das WZ nicht ohnehin dunkler sein?

@Terrasse : Das mit der Wand musst du mir genauer erklären. Kann dir hier nicht folgen.
Bürogröße ist ausreichend mMn.

@all: ja ich hab die Balkontüren vergessen emoji
Danke schon mal an alle für die Tipps.



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  •  Terrasse
25.9.2020  (#13)
Mit welcher Wand kannst Du mir nicht folgen? HWR zur Garage?? Da geht die sinnlose extra Wand von der Garage ununterbrochen durch und dahinter ist die Tür zum/vom HWR.

Einfach "Bums", wenn Du vom Haus kommst - Du hast da die sinnlose Garagenwand vorm Kopf eingezeichnet. Da kommst Du ohne sehr viel "Anlauf" nie in die Garage, da ist eine massive Wand hinter der Tür in der Zeichnung. Und von der Garage aus wirst Du nie eine Tür in den HWR finden. Eine Wand, ohne durchgehende Tür bleibt immer ein Wand - von beiden Seiten.

Es ist umgekehrt - zum Haus hin brauchst Du keine extra Garagen Wand und dann passt auch die Tür irgendwie. Und ohne die Garagenwand kannst Du das ganze Haus etwas nach Norden schieben.

Naja, beim Büro müsst Ihr halt wissen, was Ihr tut - genauso bei den Arbeitsplätzen (auch irgendwie über "Eck") und sonstigen Planungen für speziell bei den Kinderzimmer. Glaubt Ihr wirklich Eure Kinder brauchen einen Balkon. Die brauchen viel mehr Platz in Ihren Zimmern. Wenn die draußen sein möchten und Spielen möchten, dann sind sie im Garten, aber nicht am überhitzten Balkon. Freunde werden kommen - alle wollen natürlich nur auf den Balkon (Ist das Eure Meinung?)...

Unabhängig vom TE - ich bin (hier) immer wieder "erschüttert", wie Eltern den Platz für ihre Kinder planen und selber für sich selbst, alles optimieren - oder auch das nur mangelhaft, wie hier.

Zuerst plane ich mal für meine Kinder (wenn sie noch relativ klein sind und dann noch wachsen werden(!)) und dann erst mal für mich / uns (sorry - natürlich umgekehrt, erst uns)

Ich würde mir mal einen Profi für die Planung leisten - ist bestimmt sehr sinnvoll und im ganzen Bau / Planung auch noch kostensparend (Stichwort: Rücksprung vor den KZ im OG) - und es steigert sehr wahrscheinlich die Lebensqualität von Euren Kindern und Euch in der Zukunft gewaltig. Das was Ihr da bisher rein gestellt habt, ist ja ganz nett, um etwas mit einer verfügbarer Planungssoftware zu "spielen" und sich mal ein "Gefühl" zu schaffen - aber es ist weit, sehr weit entfernt von einer wirklichen Planung.

Und wenn ich das jetzt mal so werte (als absoluter Laie in der Hausplanung), nach all den Beiträgen hier bisher, dann stimmt da etwas nicht, nach meinem Bauchgefühl. Aber mein Bauchgefühl ist für andere natürlich total irrelevant.

Und ob Ihr Euch da einen sinnvollen / gut geplanten Hausbau jetzt leisten könnt - das wäre dann auch noch diskussions würdig.

Sorry, aber deutliche Worte mussten jetzt mal sein dazu. Ist natürlich nur meine eigene "Emotion" dazu - Jeder soll glücklich werden, wie er glaubt. Ob er es dann wird- ist ein anderes Thema.

Aber ich "lehne" mich hier schon wieder etwas "zu weit raus". Nur wenn man sich hier immer wieder einliest, dann hat man halt das Bedürfnis, dazu auch zu kommentieren. Und da sind die Ansichten halt auch sehr unterschiedlich (Keller, Flachdach, Würfelhaus, usw.).

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  •  JohannesF
26.9.2020  (#14)
Mit der Wand in die Garage hast Recht. 
Ich meinte dass du mir erklären müsstest, was du mit den 2 Wanden mit Schüttung dazwischen meinst statt einer 50er Wand.
Kein Grund gleich so aufzugehen.
Wenn du meine Planung so weit weg von einer richtigen Planung siehst, dann ist es halt so. Verstehe ich aber nicht. 
Und wie ich schon geschrieben habe: Balkon und Rücksprung hab ich verstanden und werden wir anpassen... 

Zum Thema Planung für uns bzw. Umsere Kinder. Denk mal daran wie lange sie hier wohnen und wie lange wir hier wohnen. 15m2 is schon ein gute größe. Werden wir aber eh noch größer machen, da es preislich dann ja sogar günstiger werden würde...

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
26.9.2020  (#15)
14m2 für ein sxhlafzimmer und extra schrankraum sind definitiv ausreichend.
15m2 für kinderzimmer ist auch eine schöne größe. nur der rücksprung bringt halt nichts. da kriegst bei gleichen kosten und weniger problemen (baulich, wärmebrücken) mehr platz. man kann ja für die zeit nach den kindern ein nachnutzungskonzept für die zimmer erarbeiten. vorbereitung zur umgestaltung in einen großen hwr raum für waschmaschine, trockner usw. also rohrleitungen und abflüsse vorsehen. vorbereitungen für sauna, infrarot usw überlager einsetzen für spätere durchbruchmöglichkeit um die zimmer zu verbinden wenn zb ein kind länger zu hause wohnt und und und.
den grundsätzlichen grundriss finde ich bis auf ein paar kleine details eigentlich sehr gelungen.
zwecks aussenoptik würde ich eher mit unterschiedlichen farben oder unterschiedlichen fassadenmaterialien spielen und nicht künstlich veruchen baulich zu agieren.
viel spassbeim weiterplanen - den ansatz find ich gut

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
26.9.2020  (#16)
Abmessungen wären hilfreich!

Warum nicht durchgängig 90-er Türen? Die 90-er Tür im EG-WC wird nicht viel bringen wenn man gleich dahinter durch das Waschbecken eingeengt ist
Mir würde eine Verbindung von Garage zu Abstellraum dahinter fehlen.
Der Rücksprung bei den KIZI ist mir nicht klar. Gerade durchziehen gibt mehr Platz
Die Überdachung der Terrasse wäre mir zu knapp bemessen

Sonst sieht es Großzügig aus

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  •  Terrasse
26.9.2020  (#17)

zitat..
JohannesF schrieb: Mit der Wand in die Garage hast Recht. 
Ich meinte dass du mir erklären müsstest, was du mit den 2 Wanden mit Schüttung dazwischen meinst statt einer 50er Wand.
Kein Grund gleich so aufzugehen.
Wenn du meine Planung so weit weg von einer richtigen Planung siehst, dann ist es halt so. Verstehe ich aber nicht. 
Und wie ich schon geschrieben habe: Balkon und Rücksprung hab ich verstanden und werden wir anpassen... 

Zum Thema Planung für uns bzw. Umsere Kinder. Denk mal daran wie lange sie hier wohnen und wie lange wir hier wohnen. 15m2 is schon ein gute größe. Werden wir aber eh noch größer machen, da es preislich dann ja sogar günstiger werden würde...

Hallo Johannes,

war absolut nicht bös gemeint. Ich hab da ein paar mal wieder rauf gescrollt zu den Plänen und Bildern und jedesmal ist mir halt etwas anderes aufgefallen, was Probleme macht - die Tür hinter der Garagenwand war halt nur ein extremes Beispiel.

Zu den zweischaligen 50 cm Außenwänden sende ich später etwas genaueres - da muss ich mich erst selbst wieder schlau machen. 50 cm Außenwände sind natürlich schon mal super, aber da braucht es wohl trotzdem noch eine Dämmung, irgendwie.

Aber zu dem Thema gibt es hier bestimmt noch wirkliche Experten, wie man die Außenwände planen sollte. Und da gibt es noch viele andere mögliche Varianten (Holz, Stroh, Lehm, usw.).

Ihr habt ja keinerlei Maße rein gestellt. Genaue Nord/Süd Ausrichtung etwas unklar. Euer Alter, Einkommenssituation, Alter der Kinder / Anzahl / Kinderwunsch in der Zukunft, ist auch unklar.

Meine Bemerkungen waren halt nur "Anregungen" zum weiter überlegen.

Nur mal einige weitere Stichpunkte (wenn die Kinder mal raus sind): Wie nutzt Ihr das Haus dann, ist es altersgerecht - Zugang / Durchgangsbreiten der Türen, Schlafzimmer oben, nur über Treppe zu erreichen, kein Bad im Erdgeschoß. 

Mit 30 denkt man nicht darüber nach, mit 40 verdrängt man das und mit 70 hat man dann halt einige Probleme.

LG

1
  •  querty
  •   Gold-Award
28.9.2020  (#18)

zitat..
JohannesF schrieb: soll das WZ nicht ohnehin dunkler sein?

Warum denn das? Wenn man das WZ nur als "Fernsehraum" am Nachmittag nützt dann ja, für alles andere fände ich das aber schade. Ev. möchten dort Kinder spielen oder man selbst in der Couch sitzen ein Buch lesen oder vieles anderes. Gute Beschattung musst du sowieso machen d.h. du kannst bei Bedarf abdunkeln.


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  •  Terrasse
1.11.2020  (#19)
@JohannesF 

zitat..
JohannesF schrieb:

@Terrasse : Das mit der Wand musst du mir genauer erklären. Kann dir hier nicht folgen.
Bürogröße ist ausreichend mMn.

.

Sorry, hab mich da nicht richtig ausgedrückt.

Ich meinte eine Ziegel Doppelwand. Zuerst wird in jedem Stockwerk eine 25 cm Ziegelwand innen gemauert. Dann wird in 13 cm Abstand eine zweite Mauer außen mit 12 cm Ziegel gemauert --> ergibt in Summe "genau" 50 cm Wandstärke (plus Mineral Putz und Minearal Farbe). Die beiden Wände werden mit Nirosta Ankern verbunden und stabilisiert. In den sich ergebenden Hohlraum von 13 cm Breite, zwischen den Wänden, wird dann ein Wärmedämm-Granulat (z.B. Perlite) eingeblasen. Dazu müssen natürlich alle offenen Schlitze seitlich an Fenster und Türen mit 10 x 13 cm XPS Streifen vorher geschlossen werden. Tür- bzw. Fensterstürze werden ja meist mit Jalosiekästen oben verschlossen.

Das wird aber natürlich keine Firma so machen können, weil die Wände ja zweimal gemauert werden müssen --> möchte keiner bezahlen.

Bei mir wurde in DIY gemauert - da kann man solche "Spielchen" treiben.

Vorteil: die fertige Wand ist innen und außen stabil (keine "weiche" Dämmung außen). Durch die Wand kann etwas Feuchtigkeit diffundieren (das Granulat ist ja keine Dampfbremse), die Wärmedämmung ist ideal, weil beidseitig geschützt und trocken. Und es gibt keine Wärmebrücken, da das Granulat überall locker hinfliesen kann (wenn man es richtig plant und ausführt).

Bei einer massiv 50 cm Ziegelwand muss ja außen trotzdem noch > 10 cm Wärmedämmung drauf --> dann wird die gesamte Wandstärke > 60 cm.


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  •  BAULEItEr
1.11.2020  (#20)

zitat..
Terrasse schrieb: Bei einer massiv 50 cm Ziegelwand muss ja außen trotzdem noch > 10 cm Wärmedämmung drauf --> dann wird die gesamte Wandstärke > 60 cm.

Bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du im Glauben bist dass auf einem 50er Ziegel noch eine Dämmung raufkommt, dann muss ich einfach mal davon ausgehen, dass hier sehr wenig an Grundwissen vorhanden ist. (Eigentlich gar keines). Und daher......
.....Keine Ahnung was ich da noch weiter schreiben soll.

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  •  Terrasse
1.11.2020  (#21)

zitat..
BAULEItEr schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Terrasse: Bei einer massiv 50 cm Ziegelwand muss ja außen trotzdem noch > 10 cm Wärmedämmung drauf --> dann wird die gesamte Wandstärke > 60 cm.

Bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du im Glauben bist dass auf einem 50er Ziegel noch eine Dämmung raufkommt, dann muss ich einfach mal davon ausgehen, dass hier sehr wenig an Grundwissen vorhanden ist. (Eigentlich gar keines). Und daher......
.....Keine Ahnung was ich da noch weiter schreiben soll.

Braucht man eventuell dann bei einer massiven 50 Ziegelwand nicht mehr. Kann ja so sein. Ich habe keine durchgehende, massive 50 Ziegelwand, sondern mit 13 cm Granulatschüttdämmung zwischen zwei Ziegelwänden. Hab ich so nicht selber gemacht, sondern mein Verkäufer. Von daher gibt es bei mir wirklich kein "Grundwissen". Ist bei mir halt so und es funktioniert. Aber warum dann hier nicht reinstellen, zum überlegen, Anregung, usw.

Und ich hatte da auch nur sehr persönlich auf eine sehr persönliche Frage an mich geantwortet - niemand muss das so machen, mit der Wand.

Langsam macht es keinen Spass mehr, hier in diesem Forum noch irgend etwas zu schreiben. Und dann wird jedes Wort auf die Goldschale gelegt.

Auch wenn da steht am Anfang: " Bitte nicht falsch verstehen" - das ist ja wohl nur ein vorsorgliches Alibi, um noch irgendwie höflich zu bleiben - einem Trottel, wie mir, gegenüber...

Aber danach: "Wenn Du im Glauben bist, .... wenig an Grundwissen" - das gehört sich so nicht formuliert - Du greifst damit sehr persönlich an - eventuell bist Du ja der Profi (ich sicher nicht).

Du könntest bitte auch  unpersönlich richtig stellen, nach der Art: "Bei 50 cm Vollziegel braucht man keine zusätzliche Dämmung mehr" - und Ok. Besser wären noch einige nachprüfbare Argumente, Zahlen, usw.

Ich lass mir gern erklären, wie es richtig geht oder besser geht, aber bitte nicht so.

😰

Liebe Grüße and den Bauleiter

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