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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 29.4.2024
2.319 Antworten | 73 Autoren 2319
90
2409
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Fani
30.5.2022  (#481)

zitat..
Gawan schrieb:

Woher bekommt man diese Grid Werte ? Gibts da offizielle Vorgaben ?
der Elektriker hat da im Detail zu wenig know-how

Du stellst im Multiplus einfach auf der Seite davor den Grid Code für AT AT [Außentemperatur] ein, thats it.


2022/20220530729121.png

Da muss normal nie jemand rumschrauben (ausser vielleicht mal cos phi). Die Werte sind im TOR Dokument Erzeuger Typ A gelistet.

https://www.e-control.at/documents/1785851/1811582/TOR+Erzeuger+Typ+A+V1.2.pdf/0b3e3ab1-34c1-fc59-b422-514436713933?t=1649704105946


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#482)
Dann ist das bei dir aber eh falsch :)


2022/20220530836309.jpg

1
  •  Fani
30.5.2022  (#483)

zitat..
Gawan schrieb:

Dann ist das bei dir aber eh falsch :)

Nein du schaust nur bei der falschen Funktion. P(U) suchst du und nicht Q(U)


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#484)
Du hast Recht, es gibt da unter 5.3.6 diese Grafik mit der P(U) Kennlinie

2022/20220530249132.png

Ist da dann bei den Multplus die TOR-Einstellung für Austria falsch ?
Bei mir ist ebenfalls 92,96,105 und 108 eingestellt und da wurde - soweit ich weiß nichts daran herumgedreht.

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  •  Fani
31.5.2022  (#485)

zitat..
Gawan schrieb:

Du hast Recht, es gibt da unter 5.3.6 diese Grafik mit der P(U) Kennlinie

Ist da dann bei den Multplus die TOR-Einstellung für Austria falsch ?
Bei mir ist ebenfalls 92,96,105 und 108 eingestellt und da wurde - soweit ich weiß nichts daran herumgedreht.

Ich habe jetzt nur eine Vermutung, aber es scheint mir fast als wurden die Werte von Q(U) Blindleistungsregelung im Multiplus bei P(U) Leistungsregelung eingetragen?
Habt ihr vom Netzbetreiber eine Vorgabe zur Blindleistungsregelung? 

Was steht bei Grid Code unter "Reactive Power"? Ein "fixed cos phi" oder "as function of P"?


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
31.5.2022  (#486)
Ja, genau das scheint der Fall zu sein.

Die erwähnten Punkte A,B,C,D wurden scheinbar von der Q(U) Kennlinie laut individueller Netzzugangszusage


2022/20220531674629.jpg

übernommen, im Multiplus aber unter der Wirkleistungsbeschränkung P(U) eingetragen.


2022/2022053128054.png

Das heißt aber dass beide Werte falsch sind, oder ?
Einerseits ist P(U) auf die falschen Eckpunkte gesetzt, andererseits ist Cos phi nicht auf 0,9 wo er eigentlich hingehört ...

Die Frage ist: was tun ?
Der Elektriker ist definitiv überfordert, mein Freund hat gestern einen zweiten lokalen Elektriker kontaktiert der auch Victrons baut, der hat gemeint "schaut alles gut aus".

Das ist irgendwie alles sehr unbefriedigend wenn man weiß da passt was nicht, aber keiner kann einem sagen wie es eigentlich sein müsste - und bewusst falsch machen will mans ja auch nicht.
Ich hab bei meiner Anlage die gleichen Settings, nur reduziert das System bei mir die Leistung nicht, drum wärs mir wohl auch nie aufgefallen.

Ich hätte jetzt versucht einfach mal die Default Werte im Bus Configurator laut TOR A V1.1:2019-12 zu laden, da fragt er aber nach einem Grid-Code den ich nicht kenne.

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  •  Fani
31.5.2022  (#487)

zitat..
Gawan schrieb:

Ja, genau das scheint der Fall zu sein.

Die erwähnten Punkte A,B,C,D wurden scheinbar von der Q(U) Kennlinie laut individueller Netzzugangszusage

übernommen, im Multiplus aber unter der Wirkleistungsbeschränkung P(U) eingetragen.

Das heißt aber dass beide Werte falsch sind, oder ?
Einerseits ist P(U) auf die falschen Eckpunkte gesetzt, andererseits ist Cos phi nicht auf 0,9 wo er eigentlich hingehört ...

Die Frage ist: was tun ?
Der Elektriker ist definitiv überfordert, mein Freund hat gestern einen zweiten lokalen Elektriker kontaktiert der auch Victrons baut, der hat gemeint "schaut alles gut aus".

Das ist irgendwie alles sehr unbefriedigend wenn man weiß da passt was nicht, aber keiner kann einem sagen wie es eigentlich sein müsste - und bewusst falsch machen will mans ja auch nicht.
Ich hab bei meiner Anlage die gleichen Settings, nur reduziert das System bei mir die Leistung nicht, drum wärs mir wohl auch nie aufgefallen.

Ich hätte jetzt versucht einfach mal die Default Werte im Bus Configurator laut TOR A V1.1:2019-12 zu laden, da fragt er aber nach einem Grid-Code den ich nicht kenne.

Wer hat euch das so eingestellt, der muss es auch korrigieren. Mangel melden und auf Nachbesserung bestehen, die Anlage dürfte so eigentlich gar nicht am Netz sein (aus meiner Sicht), weil die Vorgaben des Netzbetreibers nicht umgesetzt wurden.

Aber ärger dich nicht, das ist im Prinzip eine Kleinigkeit weil schnell geändert. Ich bin grad draufgekommen dass meine Dachhaken mit zu kurzen Schrauben montiert wurden (gehen nicht tief genug in den Sparren). Im worst case muss alles nochmal runter und neu drauf....


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
31.5.2022  (#488)

zitat..
Fani schrieb:

Wer hat euch das so eingestellt, der muss es auch korrigieren. Mangel melden und auf Nachbesserung bestehen, die Anlage dürfte so eigentlich gar nicht am Netz sein (aus meiner Sicht), weil die Vorgaben des Netzbetreibers nicht umgesetzt wurden.

Aber ärger dich nicht, das ist im Prinzip eine Kleinigkeit weil schnell geändert. Ich bin grad draufgekommen dass meine Dachhaken mit zu kurzen Schrauben montiert wurden (gehen nicht tief genug in den Sparren). Im worst case muss alles nochmal runter und neu drauf....

Der das so eingestellt hat sagt aber: passt so 
ein zweiter konsultierter Elektriker sagt: schaut eh gut aus
Der Netzbetreiber verweist mich auf den Elektriker, der hilft auch nicht weiter.
😭

Ich kanns mir bei Bedarf eh jederzeit selber einstellen, nur müsste ich wissen was da reingehört. 
😭

Gut, gegen dein Problem sind das jetzt trotzdem Peanuts, ... OMG 😱


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  •  Fani
31.5.2022  (#489)
Alleine schon der Hinweis das dort "fixed cos phi" steht obwohl die Vorgabe vom Netzbetreiber eine andere ist, sollte für den Elektriker Hinweis genung sein, naja Experten.

Es gibt im drop down menue die Auswahl "Q as function of input voltage", das könnte die Lösung ein, brauchst aber dein Grid Passwort um das zu ändern

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
31.5.2022  (#490)
Ich hab jetzt mal bei der OÖ Netz nachgefragt was die da gerne hätten. Ich brauch da jetzt was schriftliches :)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.6.2022  (#491)

zitat..
sn0000py schrieb: Also nur zur Info, hab mir einen Kabelschneider/Kabelschere vom Zgonc besorgt mit dem geschnitten dann gehts super rein, und das crimpen geht dann auch super.
Alterantiv was ich auch probiert habe vom kabel her ganz stramm Isolierband drüberwickeln bis auf 2mm vor schluss, dann den kabelschuh drauf und das Isolierband weg und dabei den Kabelschuh weiterschieben - falls mal wer das selbe Problem hat.

@sn0000py:
was hast du eigentlich für Kabelschuhe verwendet?!

Hab nun gelernt, dass es da eigene für fein/feinstdrähtige Kabel gibt.
Die haben einen etwas größeren Innendurchmesser und sind leicht aufgeweitet für leichteres Einführen. Hast du sowas verwendet, oder halt einfach standard-Kabelschuhe für mehrdrähtige Kabel?!

siehe z.B. hier:

für feindrähtige Kabel:
https://www.klauke.com/de/de/rohrkabelschuhe-cu-f-reihe-4948

standard, für mehrdrähtige Kabel:
https://www.klauke.com/de/de/rohrkabelschuhe-cu-normalausfuhrung-4957

für mehrdrähtige Kabel, mit schmalem Flansch:
(sowas bräuchte ich für die Batterie-Pole, da ist nicht viel Platz)
https://www.klauke.com/de/de/rohrkabelschuhe-fur-schaltgerateanschlusse-normalausfuhrung-4941

Bei den "normalen" steht aber auch wieder dabei, dass auch feindrähtig geht, wenn die teuere Akku-Hydraulische Presszange verwendet wird?! 
Versteh ich nicht ganz. Wennst dein Kabel in den Kabelschuh bringt, kannst es doch so oder so pressen, oder nicht?!

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
3.6.2022  (#492)
Also ich habe normale Kabelschuhe verwendet, den ersten habe ich eh nicht reingebracht - erst als ich mir eine neue Kabelschere besorgt habe und mit der die Kabel geschnitten habe gings dann meistens.
Ansonsten wenns mal nicht wollte, habe ich straff ein Isolierband über die Kabel gewickelt, dann in den Kabelschuh bisschen rein, und gleichzeitig das isolierband immer weider runter .... so gings eigentlich dann ganz gut habe damit dann alle ohne probleme gemacht.

Habe auch eine "normale" Presszange verwendet (die vom Elektriker)

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
3.6.2022  (#493)
Eine Frage zu der Umschaltzeit und co vom Victron.

Am Mittwoch hatten wir eine Stromabschaltung - 30 minuten in der früh.
Ich habe nichts davon gemerkt - erstens geschalfen, und zweitens die meisten Geräte was sonst meckern meckerten eben nicht (E-Herd Uhr usw)
Aber die USV für den Server die hat zumindest für 10sekunden auf Batterie geschaltet

LASTXFER Unacceptable line voltage changes
XONBATT 2022-05-31 06:00:02 +0200
CUMONBATT 10 Seconds

Laut VRM ging die Ausgangsspannung von 236V auf 232V bzw dann 230V.

normal?

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  •  Fani
3.6.2022  (#494)

zitat..
sn0000py schrieb:

Eine Frage zu der Umschaltzeit und co vom Victron.

Am Mittwoch hatten wir eine Stromabschaltung - 30 minuten in der früh.
Ich habe nichts davon gemerkt - erstens geschalfen, und zweitens die meisten Geräte was sonst meckern meckerten eben nicht (E-Herd Uhr usw)
Aber die USV für den Server die hat zumindest für 10sekunden auf Batterie geschaltet

LASTXFER Unacceptable line voltage changes
XONBATT 2022-05-31 06:00:02 +0200
CUMONBATT 10 Seconds

Laut VRM ging die Ausgangsspannung von 236V auf 232V bzw dann 230V.

normal?

Ich habe die USV Umschaltung schon mehrmals mit laufendem IT Equipment getestet, bisher keine Probleme. Die Ausgangsspannung jedoch nie genauer analysiert, kann ich aber mal machen und dir die Werte schicken.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
3.6.2022  (#495)
Egal ob jtz eine Hydraulische Kerbzangen oder Handzange K05.
Es müssen die richtigen Kabelschuhe verwendet werden mit der richtigen Pressung. Und bei feindrähtige ist es keine Dornpressung sondern eine Sechskant was ich so weiss.
Und bei grösseren Querschnitten muss man auch öfters versetzt pressen

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.6.2022  (#496)
mein Elektriker würd mir eine Akkuhydraulische Presse mit Sechskant borgen. Passt für beide Kabelschuhe meint er.

Die Klauke EK 30 ID Presse, die bei meinem Link oben empfohlen wird, wenn feindrähtige Kabel in standard Kabelschuhe geführt werden, macht hingegen so einen Punkt (Dornpressung)

Da fehlt mir aber die Erfahrung, um nun sagen zu können, ob das wurscht, egal oder wichtig ist?!

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
3.6.2022  (#497)
Hab jtz da bei Klauke auch nachgelesn. Also sechskant, da ist es wichtig das der Einsatz zum richtigen Kabelschuh passt. Bei Feinstdrähtig soll die Dornpressung sehr gut sein.
Aber hat wer eine Zange mit Dornpressung?
Müsst mal schaun was wir im Verteilerbau nehmen. 
Nicht alle Kabelschuhe sind für alles geeignet. Haben bei unsere Niederspannungen ja auch die, die schmal sind. Aber ab und zu bekommt man verdichtete Leiter und dann halten die Kabelschuhe auch mit der sechskantpressung nicht. Dafür.gibts dann die Blue Kabelschuhe.
Wie man zb die feinstdrähtigen Kurzschlussfesten Kabelschuhe presst müsst i fragn

2022/20220603773314.jpg

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  •  Fani
3.6.2022  (#498)
Die hier, war echt super damit zu arbeiten 

https://de.milwaukeetool.eu/de-de/m18-force-logic-akku-dornpresse/m18-hdct/

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  •  ztjuu
13.6.2022  (#499)
Nachdem heute meine 3xMP2 5000 gekommen sind hab ich mich über die Inbetriebnahme informiert und bin auf ein sehr gutes Victron Dokument gestossen.

Das meißte wurde zwar schon besprochen, jedoch das die Erdung mit dem -Pol verbunden werden soll nicht.


2022/20220613563116.jpg
Hier der Links zum Dokument (echt sehr gut, aber in Englisch)

https://www.victronenergy.com/upload/documents/Wiring-Unlimited-EN.pdf

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  •  Fani
13.6.2022  (#500)
Stell ich mir spannend vor, einen 50mm2 PE oder mehr an die PAS anschliessen. Wozu soll das eigentlich gut sein?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.6.2022  (#501)
hab da ein 16mm² Kabel 🤷‍♂️
(also von -Pol Schiene zu PAS)

Hab den Passus bisher scheinbar auch überlesen.
In der deutschen Version stehts so. Gibt aber auch nicht viel mehr an Info her?!


2022/20220613317112.png

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