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Hoffe ich darf hier auch mitmischen obwohl ich eine WPE 12HK bekomme ;) ich bekomm auch das ISG Web, wenn das den Modbus anschluss hat, kann ich die Daten dann Problemlos rausziehen für den Home Assistant oder muss ich da trotzdem das ganze Script zeugs schreiben? Weil du sagst man braucht die Fernbedienung als Taupunktwächter, wo positionierst du diese dann? Wenn ich sie im WZ positioniere, werden die anderen Räume schon kalt sein ist das WZ noch immer warm. Ich habe mir gar keine mitbestellt, weil ich überall die Shelly H&T habe. Kann man das mit dem Taupunktwächter auch anders lösen? |
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Danke für den Beitrag! Vor allem diese Info ist für mich jetzt Gold wert. Hab heute das Angebot mit der Stiebel bekommen und natürlich ist da das ISG Web drauf. Ich werde gleich versuchen das Connect zu bekommen, weil ansonsten bezahle ich das Web ja umsonst. Deinem Beitrag nach entnehme ich, dass du auch das Upgrade planst? |
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Danke @EinHausInWien für den Thread, du warst mir sehr Hilfreich für meine Entscheidung. Ich habe im HTD bereits nach Erfahrungen gefragt, aber viele dieser Informationen sind veraltet. Bei Stiebel soll sich viel getan haben und der Regler sollte nun ganz vorne mitspielen. Ich bin schon sehr gespannt wie die 8HK bei mir laufen wird. Die Gründe dafür waren der gute Modulationsbereich, die offene Kommunikation seitens dem Hersteller und noch ein paar andere Dinge. Mein Insti meinte auch, das in seinen Beobachtungen die Stiebel eine bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] schafft, als die S1x55. Auch wenn das Datenblatt bei den kleineren Modellen (4er, 6er und 8er) etwas anderes sagt. Die Werte für B0W55 sind aber richtig top, was beim Warmwasserbereiten sehr hilfreich ist. Bin gespannt ob mit dem Kältemittel R454C das Warmwasserbereiten mit sehr hoher Spreizung möglich ist, was der Effizienz weiter zugute kommt. In der Auflistung wäre dann das ISG Web doch besser als das ISG Plus. SG-Ready ist komplett veraltet und per Modbus hat man auch weniger Verkabelungsaufwand. Mein Kontakt bei Stiebel hat sie mit Loxone verknüpft und hebt auch den VL VL [Vorlauf] bei PV Überschuss an. Die Fernbedienung braucht man für das kühlen? Die hatten wir zwar im Angebot, haben die aber abbestellt, weil wir alle ein Smartphone haben. Der Kodensationswächter ist eine extra Position (wäre auch beim anderen Hersteller die gleiche Position gewesen) Das WPM braucht man doch auch erst bei Kaskadierung, oder ist es bereits in der Wärmepumpe eingebaut? Auswertung der Statistik sollte über das ISG möglich sein, welches auch kostenlos ist (im Gegensatz zu den mindestens 29 Euro pro Jahr beim Mitbewerb, das macht den theoretischen geringeren SCOP leicht wett) Thema Wettervorhersage: Das Wort gibt es auf der Stiebel Seite, aber beschrieben ist es nirgends. Kannst du dazu etwas sagen, oder setzt du das gleich mit KNX um? |
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Hier der ultimative Stiebel WPM Crashkurs zum Einstieg. Die Werte immer auf mein Modell (WPE-I 06 HK) und meinen Anlagentyp (WW Speicher SBB302WP ohne Puffer) und meine Firmware bezogen. Ich versuche mich hier, auf die nicht ganz offensichtlichen bzw. wichtigen Parameter zu beschränken. Gehen wir einmal zu den grundlegenden Einstellungen und beginnen wir bei der Inbetriebnahme: Inbetriebnahmemenü: MENÜ > INBETRIEBNAHME > QUELLE > QUELLENMEDIUM/MINIMALTEMPERATUR: Das ist relativ selbsterklärend. Die Minimaltemperatur wird meines Wissens an der Quellenaustrittsseite gemessen. MENÜ > INBETRIEBNAHME > QUELLE > QUELLENENTZUGSLEISTUNG MAX: Das ist ein nettes Feature.Um die Quelle zu schonen, kann hier in 0,1 kW Schritten die max. Entzugsleistung begrenzt werden. MENÜ > INBETRIEBNAHME > LADEPUMPENREGELUNG: So, hier wird es spannend. Nachdem ich voraussetze, dass die Leute hier im Forum mitlesen und keinen Puffer verbauen: Auch ohne Puffer steht in der gesamten Regelung der Begriff Ladepumpe oder Pufferladepumpe. Lasst euch nicht irritieren, es ist die integrierte Heizkreispumpe. Das gehört tatsächlich so. Hier der Auszug aus dem Manual:  In diesem Menü konnen grundlegende Einstellungen für folgende Betriebsarten vorgenommen wereden: STANDBY/HEIZEN/WARMWASSER/KÜHLEN MENÜ > INBETRIEBNAHME > LADEPUMPENREGELUNG > STANDBY: Hier ist lediglich die Pumpenleistung regelbar. MENÜ > INBETRIEBNAHME > LADEPUMPENREGELUNG > HEIZEN > ANSTEUERUNGSART: Hier kann zwischen Spreizungsregelung und Pumpenleistung gewählt werden MENÜ > INBETRIEBNAHME > SOLLWERTE: - Bei Spreizungsregelung: Einstellbereich bei Spreizungsregelung laut Simulator 3-12 K, laut WPM Handbuch 1-15 K. Bei meiner Firmware ist der Bereich allerdings mit 6K -10 K begrenzt. Mir wurde gesagt, wegen dem Temperaturgleit des Kältemittels. Nachdem diese Spreizung bei modernen Häusern umöglich zu fahren ist -> Einstellbare Pumpenleistung! - Bei einstellbare Pumpenleistung: Ein automatische Regelung wie bei der KNV gibt es hier NICHT! Das Maximum ist hier mit 80 % begrenzt. MENÜ > INBETRIEBNAHME > LADEPUMPENREGELUNG > WARMWASSER: Für den Warmwasserbetrieb erfolgen die Einstellungen analog zum Heizbetrieb MENÜ > INBETRIEBNAHME > LADEPUMPENREGELUNG > KÜHLEN: Wieder mal Spreizungsregelung (allerdings mit niedrigerem Bereich) oder einstellbare Pumpenleistung. Letzteres bei meiner Firmware allerdings nur nur im Bereich 80% - 100% möglich. MENÜ > INBETRIEBNAHME > HEIZEN > REGLERDYNAMIK: Auch die Regelung dieser Wärmepumpe arbeitet mit Gradminuten. Die heißen hier allerdings Reglerdynamik! Einstellbereich: 1 - 500 K. Nach der Inbetriebnahme war bei mir ein Wert von 10 gesetzt, was natürlich dazu geführt hat, dass die Pumpe wie blöd getaktet hat. Ich würde als Basiswert ~100 ansetzen. Für die Feinheiten der WPWP [Wärmepumpe] Regelung sind aber @dyarne & co sicher bessere Ansprechpartner. Einstellungsmenü: MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > HEIZKREIS 1 > KOMFORT TEMPERATUR: Was diese Einstellung macht, ist von anderen Parameteren abhängig. - Vorhandensein einer Fernbedienung mit Raumtemperaturfühler (FET) - Des Wertes des Paramters MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > HEIZKREIS 1 > RAUMEINFLUSS (0-100%) Wenn kein FET vorhanden ist, bewirkt diese Einstellung ledigliche eine Parallelverschiebung der Heizkurve nach oben oder unten. Sofern dieser vorhanden ist, kann mann da ein variable Gewichtung der Raumtemperatur in die Regelung einfließen lassen. Die vorherrschende Meinung hier ist jedoch, dass es sinnvoll ist, nur Außentemperaturgeführt zu regeln. MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > HEIZKREIS 1 > ECO TEMPERATUR: Was ist das? Intuitv ist es jedenfalls nicht! Das ist tatsächlich eine Absenktemperatur. Wann kommt die zum Zug? 1. Der Heizbetrieb wird im Programmbetrieb nur für bestimmte Stunden gesetzt (zb. 8:00 - 20:0). Dann wird die Heizkurve außerhalb dieser Stunden auf die eingestellte ECO Temperatur gesetzt. Was soll man da also machen? Einfach mit der Komfort Temperatur gleichsetzen oder das Heizprogramm 24/7 durchlaufen lassen. 2. Die WPWP [Wärmepumpe] wird in den ECO Betrieb geschaltet -> Urlaub beispielsweise.  MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > HEIZKREIS 1 > STEIGUNG HEIZKURVE: Einstellbereich 0.2-3. Standardwert 0.6 -> Kann man für die meisten Neubauten wohl gleich mal auf 0.2-0.3 setzen. Zum Thema Heizkurve gibt es allerdings genug Threads hier im Forum. MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > PUFFERBETRIEB: Böse, keine Puffer! hinlänglich diskutiert. MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > SOMMERBETRIEB: EIN/AUS. Wenn dieser Parameter aktiviert ist, ist der Heizbetrieb automatisch deaktivert. Die Kühlfunktion kann nur im Sommerbetrieb aktiviert werden. MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > SOMMERBETRIEB > AUSSENTEMPERATUR: Automatische Abschaltung des Heizbetriebs über die Außentemperatur, Schaltschwelle für die Umstellung des Betriebsmodus. MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > SOMMERBETRIEB > GEBÄUDEDÄMPFUNG: Bestimmt, wie lange die Außentemperatur gemittelt wird für den Sommerbetrieb gemittelt wird: 0 = Keine Dämpfung 1 = 24 h 2 = 48 h 3 = 72 h (hier seid ihr im Idealfall bei einem gut gedämmten Haus!) MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > VORLAUFANTEIL HEIZKREIS: Beinflusst, ob die Heizung rein RL-Temperatur geführt ist (VL Anteil = 0%) oder ob die VL VL [Vorlauf] Temperaturen mit einfließen. Siehe Grundwissen aus dem HTD: https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/2481/Ruecklauftemperaturregelung MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > GRUNDEINSTELLUNG > FESTWERTBETRIEB: Regelt auf feste HK-Soll Temperatur. Außentemperaturen, Zeiten, Sommerbetrieb etc. sind ohne Einfluss. Für den Alltag ohne Relevanz. -> AUS MENÜ > EINSTELLUNGEN > HEIZEN > PUMPENZYKLEN: - AUS: Die HK Pumpe läuft ständig. Abschaltung nur bei Sommerbetrieb - EIN: Die HK Pumpe schaltet abhänigig von der Außentemperatur periodisch ein und aus und checkt die IST Temperatur.  MENÜ > EINSTELLUNGEN > WARMWASSER > WARMWASSERTEMPERATUREN: Läuft hier mit Komfort-/Eco Temperatur analog zum Heizbetrieb. MENÜ > EINSTELLUNGEN > WARMWASSER > WW LERNFUNKTION: Ich zitiere mal aus dem WPM Manual. Ich habs noch nicht ausprobiert.  MENÜ > EINSTELLUNGEN > WARMWASSER > MAXIMALE VORLAUFTEMP: Das sagt das Manual:  Achtung: Wenn eure WW WW [Warmwasser] Solltemperatur nicht erreicht wurde, springt dann aber einfach der Heizstab an! Das war mir leider anfangs nicht bewusst und ich habe die VL VL [Vorlauf] Temp zu restriktiv begrenzt, weswegen ich viele kWh in den Heizstab versenkt habe. Aufgefallen ist es mir erst wegen der Momentanleistungsanzeige am Bussystem. 🙈
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Ich habe mich mit der Home Assistant Integration noch nicht befasst. Diesen thread habe ich vor einiger Zeit gefunden: https://community.home-assistant.io/t/stiebel-eltron-configuration/525425 Modbus Doku für das ISG findest du hier: https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/ch/de/downloads/kundenservice/smart-home/Modbus/Modbus%20Bedienungsanleitung.pdf Mir wurde es damals so gesagt und ich wollte auch eine out-of-the-box Lösung die ohne Smarthome Integration einfach mal funktioniert. Ich habs derzeit direkt neben der Pumpe im Technikraum. Die Frage ist: Berechnet die FET den Taupunkt oder liefert die via CAN-Bus nur die Sensorwerte für die Berechenung im WPM. Ich tippe mal stark auf letzteres. Haha, das kommt wohl auf die Kosten und den Mehrwert an. 😂 Ich weiß auch nicht, ob es schon verfügbar ist. So wie ich das verstanden habe: Ja. Im knx-user-forum war der Konsens auch, dass das ISG Web reicht. Den WPM gibt es als externes Gerät, ist aber bei den aktuellen Pumpen einfach die Bezeichnung für die Regelungs Hardware/Firmware und fix eingebaut. Das Board sitzt bei der WPE unter der oberen Abdeckung. Ich möchte es gerne via KNX machen. |
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Kostet das bei KNX extra? Die Wettervorhersage gibts bei Loxone nur im jährlichen Abo. Wäre aber auch dafür, das die out-of-the-box funktioniert, ohne einen externen Smarthomesystem. Nur liest man nichts darüber. Zum ISG Web: nach deiner Aufzählung kann das ISG Plus weniger als das ISG Web. Mir wäre Modbus TCP wichtiger als die blöden SG-Ready Kontakte. Dachte das ISG Plus ist ein ISG Web mit zusätzlichen SG-Ready Kontakten... Ob das ISG Connect alles kann, konnte ich auf der Website wieder nicht beurteilen. Die brauchen dringent mal jemanden, der die Website in Ordnung bringt. |
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Mein Nachbar macht es via Gira X1 und openweathermap. Ist aber natürlich eine Bastellösung. Ich bin mir auch beim ISG Plus nicht nicht sicher. Tecalor führt das plus mit modbus TCP auf der Homepage https://www.tecalor.de/de/produkte/regelung_energiemanagement/kommunikation/isg-plus-tec/isg-plus.html Beim ISG Web war es früher ja auch ein extra Paket. Für die SG Kontakte wäre es mir persönlich aber einfach das Geld nicht wert. Ich plane aber auch nicht, meine Warmwasser Zyklen anzupassen oder mit der Temperatur zu überfahren. Mit meinen aktuellen Einstellungen habe ich wenigsten eine konstante Umwälzung im Speicher. |
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So, nachdem es bei den derzeitigen Außentemperaturen wieder relevant ist: Ein paar Beobachtungen von mir bzgl. Kühlung! Wir kühlen das Haus über die FBH FBH [Fußbodenheizung]. BKA gibt es mangels Beton in unserem Haus keine. Die Einstellmöglichkeiten sind eher bechränkt. Kühlkurve, RT Soll, Schwellwert und die Auswahl zwischen Spreizungs- und Pumpenregelung auf der FBH FBH [Fußbodenheizung] Seite. Folgender Text findet sich auf Seite 3 des Manuals: WPE-I HKW 230 Premium - Das Gerät ist nur für die passive Kühlung geeignet. - Bei Auslieferung befindet sich der Parameter KÜHLEN in Einstellung AUS. - Das Menü KÜHLEN wird nur eingeblendet, wenn eine FET angeschlossen ist. Der Kühlbetrieb ist nur im Sommerbetrieb möglich. Folgender Text findet sich auf Seite 6: Bei Flächenkühlung ist die Installation einer Fernbedienung (FET) zur Messung der relativen Feuchtigkeit und der Raumtemperatur zur Taupunktüberwachung in einem Referenzraum notwendig. Laut Manual sieht es also tatsächlich so aus, als würde man das FET zur Taupunktüberwachung benötigen. Zumindest habe ich in der Dokumentation bist jetzt keine anderen Inforamtionen diesbezüglich gefunden. Was allerdings spannend ist  Diese beiden Einstellung für die aktive Kühlung (zumindest habe ich das im Manual so verstanden), sind bei mir trotzdem vorhanden. Wieder ein paar Punkte für die Frageliste an den Hersteller. Was noch Spannend ist: Meine Soletemperaturen und die Regelung der WQ Pumpe. Für die Regelung der WQ Pumpe gibt es im Kühlbetrieb keine Einstellmöglichkeiten oder ich habe diese noch nicht gefunden. Meine Beobachtung der letzten Tage ist allerdings, dass die WQ Pumpe fast immer mit 100% arbeitet oder zumindest nahe dran ist. Ich habe ehrlichgesagt keine Ahnung, ob das ein Bug oder ein Feature ist. Bei den Soletemperaturen ist es momentan so: Spreizung kaum vorhanden. Das führt mich zu der Vermutung, dass der Mischer voll offen ist und der Sensor für Sole-ein (BT26) evtl. ähnlich ungünstig positioniert ist, wie bei der KNV -> https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-pc-hack-sole-ein-bt10-sensor-fuer-kuehlung-versetzen-verbessern/64443_1 Die Kühlung läuft jedenfalls spürbar. |
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Gibt es die FET auch als Funkgerät? Mein Insti ist sich nicht sicher und ich find auf der Homepage von Stiebel auch nichts. Bzw. steht was dabei welchen Raum man als Referenzraum nehmen soll? Im Wohnzimmer wird es bei mir zb. aufgrund von 5 Fenster und Terassentüre natürlich um einiges Wärmer als im Büro auf der Nordseite. |
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Omg.. ich liebe dieses Forum. Mein Insti wird mich verfluchen. Ich bin eh schon die mit den ständigen Sonderwünschen xDD Nachdem mir @Markus98 den Tipp mit der Stiebel Eltron gegeben hat, hab ich mich jetzt da ein wenig eingelesen und ich bin dir, @EinHausinWien echt dankbar für diesen Thread Darf ich fragen, warum du nicht das Kombi-Gerät mit HKW genommen hast? Ich würde gerne alles in einem Gerät haben. Keine Ahnung warum, aber irgendwie ist es mir sympathischer wenn alles in einem Gerät ist |
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Super-Spitzen Thread 👍 👌 Eigentlich sollte es so einen für jede hier übliche WPWP [Wärmepumpe] geben... Das wär der Hammer. Hab eine Frage zur Passiv-Kühlung: (mit hintergedanken auf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Entfeuchter-Einbindung..) - kann die Kühlung auch per "Knopfdruck" erzwungen werden? - oder gibt es z.B. wie bei Nibe einen Aux-Eingang, mit dem die Sole-Pumpe unabhängig davon, zum Laufen gezwungen werden kann? Danke! |
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2 Kleinkinder, große Badewanne und ich bin bekennender Lang- & Heißduscher. Wir haben länger überlegt und den integrierten Speicher für grenzwertig klein befunden. Aus der Regelung heraus wäre mir noch keine Möglichkeit untergekommen, via Modbus sollte es allerdings gehen. Da bin ich momentan leider auch überfragt. |
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