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Das sehe ich anders. Die Billig-Urlaubsreisen sind 2-3 Monate pro Jahr ein Thema, die restlichen 9-10 Monate gibts ja immer noch die Billigflüge, nicht unbedingt Urlaubsdestinationen. siehe zb. aktuell ryanair angebote...wer macht freiwillig Urlaub in Dortmund, Brüssel oder Kiew?  |
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Naja... bin es ja schon gewohnt und kann damit umgehen, dass DU immer das letzt Wort haben musst.😉 Kennt jemand den Oxford Stringency Index? Er veranschaulicht, wie weit die diversen Länder bei den Lockerungen sind. Vl auch mal interessant auf einem Blick zu sehen:  Hier ist widerum auch keine Korrelation zwischen Strenge der Maßnahmen und dem Infektionsgeschehen ableitbar. Generell muss man eingestehen, dass wir in Ö bereits wieder relativ viele Freiräume haben. Ich möchte es an der Stelle zwischendurch mal den Politikern nachmachen und lobend und positiv in die Zukunft blicken. Mein Eindruck der letzten Tage sagt mir, die Politik hat erkannt, worum es geht, traut es sich aber nicht in der Deutlichkeit zu sagen. Einen Schritt weiter sind da die Deutschen schon mit den Schuldeingeständnissen. Das sagt der Deutsche Gesundheitsminister heute, dass der Lockdown zu voreilig beschlossen wurde, zu weit gegangen ist und kein zweiter kommen wird. https://www.news.de/politik/855868054/jens-spahn-erntet-heftige-kritik-bei-twitter-fuer-corona-bilanz-gesundheitsminister-raeumt-fehler-bei-corona-massnahmen-ein/1/ Haarsträubend!! Aber RESPEKT vor den Aussagen! Inhaltlich nun ein Schuldeingeständnis und gibt im Prinzip die Datenlage wieder von der ich mir nun 5 Monate die Finger fusselig schreibe. Wer den Taschenrechner gerade halten konnte und mit etwas Logik an die Sache heranging, konnte schon Ende März erkennen, dass wir uns da in was verrennen. Das hefte ich mir jetzt nicht auf die Schultern, führende Mediziner hatten die Maßnahmen schon im März kritisiert, auf die hatte man halt nicht gehört und die durften auch nicht medial auftreten. Es ist nun mal kein Killervirus wie man es uns ab März erklären wollte. |
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Soll ich jetzt wieder mit der Kausalität anfangen ... Nur weil sich ein rel. undramatischer Verlauf ergeben hat, heißt nicht, dass die Maßnahmen falsch waren, weil sich der Verlauf mit diesen Maßnahmen ergeben hat (kausal oder nicht). Bei genau dieser Form der Schlussfolgerung stellt es jedem 'Logiker' die Haare auf, egal wie gerade er den Taschenrechner hält. Und dass sich ein Politiker entschuldigt, hat auch nichts mit Wahrheit zu tun, sondern damit, dass ihm der Image-coach gesagt hat, dass er damit bessere Umfragewerte erzielt. Ich kenne die Volumina nicht, pedaa ist ein Insider, vielleicht weiß er mehr. Kannst durchaus Recht haben. |
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Du musst nur richtige Schlüsse ziehen, dann halt ich die Klappe |
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Oder DU anderer Meinungen aktzeptieren |
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Um dem Threadnamen wieder mal gerecht zu werden. Die aktuellen Maßnahmen überraschen sogar mich. Eigentlich habe ich mit Verschärfungen gerechnet, aber nix, gar nix. Die Devise lautet "wir empfehlen!" Just Anschober soll sich hier gegenüber dem Kanzler durchgesetz haben. Da fragt man sich, warum das so ist? Hat man bemerkt das das Killer Virus mitlerweile wesentlich ungefährlicher ist als noch zum Anfang der Epidemie? Warum setzt man nicht wieder vermehrt auf Maskenpflicht? aktuell gibt es dafür nur eine Empfehlung für geschlossene Räume. |
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Nein. Nein. Nein. Tut mir leid, hier kann ich dir nicht das letzt Wort überlassen. Aber ich habe deine Rhetorik ohnedies schon durchblickt. Desto weniger angfreifbar meine Meinungen sind, desto strikter kommst du mit sehr pauschalisierenden Aussagen a la Das was der Deutsche Gesundheitsminister da losgelassen hat, war schon eine Bombe! Wenn du meine Schilderungen aufmerksam auf Kausalität geprüft hättest, wüsstest du, dass ich mich zugegebenermaßen mit Fremden Federn schmücke, weil ich im Prinzip nur das wiedergegeben habe, was hochrangige Mediziner und Wissenschaftler des anderen Lagers sagen. Eigentlich gibst du mit deiner Aussage wieder, dass diese Menschen dumm sind. Jeder der hier mitliest, kann sich mal sein eigenes Bild darüber machen ob die Nummer 1 der weltweiten Medizin Forschung, John Ioannidis, keine kausalen Zusammenhänge herstellen kann. Einfach mal googeln. |
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Ahh aso. Also machen Politiker das was ihnen Souffleure einsagen. Wie war das nochmal mit evidenzbasierten Maßnahmen? Dann hätten wir ja das Rätsel - warum es zu gewissen Maßnahmen kommt - möglicherweise gelöst. |
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Das hat auch der Virologe Streeck gestern Abend bei Stern-TV als Begründung auf die Frage angeführt, warum nun die Sterberate und die Auslastung der Krankenhäuser aufgrund milderer Verläufe im Vergleich niedriger ist als im Frühjahr zu Beginn der Pandemie. So meinte er, dass sich ein milderer Verlauf zwangsweise durch Abstandhalten und den erhöhten Hygienemaßnahmen ergibt. Das war noch zu Beginn der Pandemie anders, als noch munter drauf losgehustet wurde. Und er schützte auch ganz bewusst die verhängten Maßnahmen der Politik da wir nur ein "Wissen auf Zeit" hatten. |
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@sAueskraut, heißt das im Umkehrschluss, umso mehr Abstand, umso weniger schlimm ist der Krankheitsverlauf. Sprich, dann bist halt nur ein bisi Infiziert, ein bisi Krank. Spannend! |
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Mehr oder weniger, die Begründung lag - soweit ich mich erinnere - in der niedrigeren Anfangs-Viruslast. Eg. je weniger dich heimsuchen, desto geringer die Höchstkonzentration vom Virus in dir. Und wenn dir wer ins Gesicht hustet, ist die Wahrscheinlichkeit für viele Viren nun mal höher... |
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Thx Cleudi, hast gut aufgepasst 🙂 |
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Irgendwie ist das für mich quatsch. Viele Viren bedeuten für mich, das Risiko infiziert zu werden ist wesentlich höher, als wenn wenige Viren auf mir lasten. Wenn ich infziert und erkrankt bin, ist es völlig Egal wie viele Viren dafür verantwortlich waren. Ich bin nicht ein bisi HIV positiv, ich bin nicht ein bisi Schwanger. Entweder oder. |
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Naja, auch bei HIV gibt es unterschiedliche Virenkonzentrationen - davon abhängig auch wie wahrscheinlich man sich damit infiziert. Da sind auch bei HIV-Geheilten noch HI-Viren unter der definierten Nachweisgrenze identifizierbar. |
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... drum gibt's aber auch keine per Definition "Geheilte" - weil die ihre Medikation nicht absetzen können... |
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Die Rhetorik vielleicht, den Inhalt leider nicht ... |
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Hier ein aktuelles, sehr facettenreiches Interview mit Sprenger: https://tkp.at/2020/09/03/public-health-experte-martin-sprenger-im-interview-corona-schon-seit-herbst-2019-in-europa/ Darin enthalten Infos über PCR Tests, deren Sinnhaftigkeit und Aussagekraft. Er teilt aus gegen Charite Chef Drosten, der bei all der Testerei eine sehr fragwürdige Rolle inne hat. Er spricht über T-Zellen und Kreuzimmunitäten. Auch über Impfungen wird gesprochen und wie skeptisch er, als grundsätzicher Impfbefürworter, der C19 Impfung gegenüber steht. Eine Frage die ich mir heute wieder gestellt habe, warum neben den Neuansteckungen, die Sterbefälle nicht mehr kommuniziert werden. Das war doch monatelang gelebte Medienpraxis und ist angesichts der Tatsache, dass es hierbei um eine äußerst wichtige Zahl geht, höchst erstaunlich. Man könnte schon wieder beginnen von Spanien zu berichten. Dort stehen die dokumentierten Neuinfektionen schon wieder auf Höststand. Die 2. Welle ist da und das gewaltig!  |
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Aber hier die Auflösung, hier die aktuellen Todeszahlen in Spanien.  Und so sieht das in vielen Ländern aus, auch bei uns in Ö. Frankreich kommt schon wieder mit "Kriegsrhetorik" und verhängt im August sogar das Maskentragen im Freien. Kein Wunder bei dem Anstieg der 2. Welle:  |
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Oder sieht es etwa doch nicht so schlimm aus in Frankreich?  Oder hier in einer Grafik zusammengefügt, die Entwicklung in UK.  Sieht man auf die Testanzahl ist die Pandemie voll im Laufen, sogar in der 2. Welle. Sieht man auf die Hospitalisierungen oder Todesfälle, ist die Pandemie - so wie jede andere in der Historie auch irgendwann - vorüber. Ich bleib gespannt, wie lange es noch dauert, bis es der breiten Bevölkerung bewusst wird, das bei im Großteil Europas defacto kein relevantes - über das übliche Maß hinausgehendes - virologisches Geschehen mehr vorhanden ist. Solange die Medien nur über bezuglose Fallzahlen sprechen und auch nicht erklären was ein PCR Test kann und nicht kann bzw. misst, wird es vielleicht noch eine Weile dauern. |
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Wer sich gerne mit Zahlen beschäftigt findet hier sehr viele, grafisch schön aufbereitete Zahlen zu covid weltweit. https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-cases-deaths?year=latest&time=2020-01-01..2020-09-06 Hier eine Grafik daraus, wo sehr schön zu erkennen ist, die Todesfallzahlen lassen zu keinem Zeitpunkt reinen Rückschluss zu, dass das Virus sich je exponentiell verbreitet hat. Exponentiell in der Anzahl stiegen lediglich die Tests und somit pos.-Fälle.  Aber letzten Endes sind dieses Jahr bis dato 0,88 Mio. Menschen dem Virus erlegen. Hier eine Übersicht der häufigsten Todesfälle weltweit: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38995/umfrage/weltweite-odesfaelle-aufgrund-chronischer-krankheiten/ (Zahlenmaterial 2016) |
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Eigentlich wollte ich mich in diesem Thread nicht mehr über das Thema äußern, aber deine Grafiken haben mich doch irgendwie dazu animiert ;) Ich denke die niedrigeren Todeszahlen in Relation zu den aktiven Fällen, lassen sich ganz einfach auf ein bis zwei Punkte zurückführen (spreche nur für AT AT [Außentemperatur], andere Länder schau ich mir bzgl. Covid eigentlich nicht an): - Es wird das drei bis 4-fache getestet. Waren es im März/April an einem guten Tag um die 4k Tests, so sind es heute fast täglich um die 11k -Mediziner haben dazugelernt, oder haben Erfahrungen gesammelt, wie sie den Krankheitsverlauf mildern können (Annahme meinerseits) |
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