Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
Www.vorprogrammieren.de Für raffsteuerung/RollladenSteuerung Hab ich dort bestellt. Mit windwächter etc.... |
||
|
||
|
Loxone ist in der Regel nicht günstiger, vergleich mal die Preise pro Kanal der Extension mit denen von einem KNX Schaltaktor. Die Elektriker bieten aber leider die Komponenten von den wirklich teuren Firmen (jung, Gira, Siemens) an, die oft doppelt oder 3mal so viel kosten wie z.b. die von MDT oder Lingg Janke...die noch dazu manchmal auch noch mehr können (z.b. Strommessung/Erkennung usw.) Bei der Loxone mußt den Taster auch noch zum verteiler verkabeln und auf dem Miniserver oder Extension auflegen...wieder ein teurer Eingang verschwendet. Bei KNX wird einmal durchs ganze Haus das Buskabel verlegt und da kommen dann die Taster oder Sensoren (Bewegungs, Präsenzmelder) drauf. Bei KNX hast ausserdem den Vorteil, dass das Zeug eigenständig funktioniert, weil die "Intelligenz" am Taster und Aktor sitzt und diese direkt über den Bus miteinander kommunizieren. Bei Loxone läuft alles übern Miniserver...ist der kaputt oder falsch programmiert, geht gar nix mehr und du sitzt im dunklen. Loxone ist super für die Visualisierung und für komplizierteren Logiken. Die Standardsachen würde ich direkt am KNX Bus machen. Das ist eh ein gutes Beispiel. Wenn du das alles am Bus hättest, könntest z.b. die Fensterkontakte neben der Alarmanlage auch für die Rollädensteuerung mitverwenden und z.b. die Rolläden hochfahren lassen, wenn du das fenster aufmachst. Oder die Rolläden runterlassen, wenn das Fenster offen ist und es zu regnen beginnt (Regensensor). Den Regensensor könntest dann gleich für die Gartenbewässerung mitverwenden usw. |
||
|
||
|
Danke für deine erklärungen. Ich habe mich kurz über ling jankke und mdt informiert. Es liest sich gut!
Was ich noch nicht verstanden habe: wenn man loxone zur Visualisierung von knx nimmt, braucht man trotzdem die teure knx Software fürs programmieren, oder? |
||
|
||
|
Ja, für das Programmieren von KNX-Komponenten brauchst du die ETS bzw. dein Eli benötigt sie. |
||
|
||
|
Im KNX User Forum ist jedes halbe Jahr eine Aktion für eine Sammelbestellung. Dort bekommst du dann ca. 30-40% auf die aktuelle Version. Software habe ich schon und mit Eigenleistung komm ich auch günstiger als eine normale Elektroinstallation vom Elektriker. |
||
|
||
|
Nochmals Danke für den Tipp mit MDT!
Ich habe jetzt ein Angebot erhalten, das brauchbar ist: KNX Gira vs Loxone. Loxone ist um über 12.000€ günstiger. Ich als Laie habe überschlagsartig, lückenhaft und wahrscheinlich auch fehlerhaft die MDT Komponenten mit den Gira verglichen: MDT ist über 13.000€ günstiger als Gira! Alleine bei den Schaltern waren 4.900€ Differenz. Wenn ich also MDT zum Preis von Loxone bekomme, wäre das Bussystem wirklich interessant. Einige Elektriker raten mir aber aufgrund der Fehleranfälligkeit davon ab, aber das sind meistens die, die sich gefühlsmäßig wenig damit befassen. Vielleicht tue ich ihnen aber auch unrecht. |
||
|
||
|
@warrender - Ich kann deine Preise absolut nicht nachvollziehen.
Loxone ist definitv nicht billiger als KNX...das ergibt sich schon alleine aus den Preisen pro Aktorkanal. Den Elektriker, der dir aufgrund von Fehleranfälligkeit von KNX abratet, solltest gleich mal vorweg ausscheiden. Jedes größere Gebäude/Büro/gewerblich genutztes Objekt hat KNX installiert. Ich würd dir auch empfehlen, ein paar euro in eine ordentliche Planung zu investieren. Wenn ich höre, dass alleine bei den Schaltern die Differenz 5000 € beträgt, ist da gewaltig etwas schief gelaufen. Ev. kannst ja mal das Angebot hier reinstellen... Ich behaupte mal, dass man für ein 0815 EFH eine Businstallation um deine Differenzbeträge (12-13 k€) bekommt, die schon fast alle Stückerl spielt (Rolladen, Steckdosen, Wetterstation, Präsenzmelder usw)...Materialpreis zumindest. Man darf auch nicht vergessen und das sollte sich in den Angeboten spiegeln, dass beim Bus die INstallationskosten viel geringer sind als bei einer herkömmlichen Standardinstallation oder Loxone. |
||
|
||
|
Was sagt ihr zu Busch-free@home als Alternative?
Habt ihr keine Sorge, dass der Miniserver mal kaputt wird und durch die zentrale Steuerung, dann nicht mal mehr das Licht geht? |
||
|
||
|
Alles, was auf einen Hersteller beschränkt ist, ist keine Alternative. Ja, das ist neben den rel. teuren Initialkosten einer der großen Nachteile von Loxone, SPS, Homematic und wie so alle heissen gegenüber von KNX. |
||
|
||
|
Siemens - Hallo, ich werde bei mir eine Siemens sps verbauen. Als aller erstes wollte ich auch knx verbauen. Das hörte sich für mich alles super an mit geringen Installations kosten, da man nur das bus Kabel durchschleifen muss. Jedoch hat es mich aus den Socken gehauen was da die einzelnen Komponenten(Taster etc.) kosten. Weiters ist in jedem Taster ein Prozessor und das wollte ich auch nicht. Weiters denke ich das die Taster eine beschränkte lebenszeit aufgrund der ganzen Elektronik haben. Danach habe ich mich für loxone interessiert. Jedoch musste ich auch dort feststellen das dies nicht die richtige Lösung für mich ist, da ein bekannter dies verbaute und die lebenszeit seiner loxone ließ zu wünschen übrig. Weiters ist dies meiner Meinung nach für die breite Masse gemacht worden und daher hatte ich bedenken bezügl. Obsoleszenz. Dahingehend habe ich mich für eine Siemens sps entschieden, da diese für die Industrie gedacht ist und ich hier weniger bedenken bezügl. Obsoleszenz habe. Natürlich ist die Installation aufwendiger und teurer wie bei knx, weil sie auch sternförmig ist. Jedoch will ich dies auch da ich nicht weiß ob nicht in 10 - 20 Jahren eine andere Steuerung für mich interessant ist. Gibt ja ständig was neues. Und da ist es meiner Meinung nach einfacher ein System zu wechseln wenn man es sternförmig vorbereitet. Weiters kann ich jeden beliebigen 2€ Taster an die Steuerung hängen, welcher rein "mechanisch" funktioniert. Weiters werde ich einen Schalter einplanen welchen ich umlegen kann, wodurch ein klassischer Not Betrieb aktiv ist falls die Steuerung wirklich mal ausfällt oder kaputt wird. Natürlich ist die sps Lösung sicher nicht die günstigste am Anfang, jedoch ist die Erweiterung und Umfang was diese kann super. Und nachdem ich sowieso ein vorsichtiger Mensch bin was Elektronik anbelangt, weil ich von der Richtung komme, ist dies die für mich sicherste und für die Erweiterbarkeit gesehen günstigste. So dies zu meiner meinung, ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen. |
||
|
||
|
Danke für Eure Hilfe!
Loxone: Loxone Miniserver 1 394€ Extension 8 2520€ 1-Wire extension 1 133€ Dimmer Extension 2 709€ Netzteil 24V 1 53 € Air Base Extension 1 78,38€ RGBW 24V Dimmer Air 4 265€ 1 Wire Temperaturfühler Set 2 75€ Präsenzmelder 8 797€ Aufputzdose Präsenzmelder 8 52€ Steckernetzteil 7 432€ Helligkeitssensor 3 227€ Windsensor 1 69€ Intercom Unterputz-Box 1 52€ Intercom 1 798€ Gira Steckdose (Rahmen, Kindersicherung) 131 1171€ Gira Taster E2 34 397€ Gira Jalousietaster 19 453 Gira Tastensensor 2 126 Netto: 8801,4€ Brutto: 10561,68 KNX: Gira KNX Homeserver 1 1871€ Dimmer REG KNX 4 717€ Jung Spannungsversorgung 1 228€ Jung Jalousie Schaltaktor 4 1741€ Jung 4-fach KNX 2 688€ Jung KNX Heizungaktor 6-Fach 2 384€ Gira Datenschnittstelle USB 1 210€ Jung KNX Wetterstation 1 849€ Jung Spannungsverorgung AC 24 1 109€ Jung Binäreingang 4fach REG 1 173€ Jung KNX Präsenzmelder 8 1408€ Gira Paket Audio Türkommunikation 1 440€ Gira Steckdosen 131 1171€ Gira Bustaster 3fach 40 6598€ Gira Raumthermostat 8 2244€ Netto: 18831€ Brutto: 22597,2€ Loxone/MDT/Gira-Mix mit Internetpreisen (ein bisschen was fehlt sicher, oder ist nicht richtig): Loxone Homeserver 1 472€ MDT Dimmaktor 4-fach 4 600€ MDT Jalousieaktor 8-fach 4 948€ MDT Dimmaktor 4 Fach 2 536€ MDT Heizungsaktor 8 fach 2 280€ MDT Wetterstation 1 261€ MDT Präsenzmelder 8 768€ Gira Paket Audio 1 331€ Gira Steckdosen 131 905€ MDT Bustaster 40 3000€ MDT Raumthermostat 8 688€ Brutto: 8789€ |
||
|
||
|
was soll da schief gelaufen sein? MDT https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/tastsensoren/mdt/mdt-be-gt04s-01-glastaster-4-fach-plus-schwarz.html GIRA https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/tastsensoren/gira/plus/gira-2042112-tastsensor-3-plus-2fach-reinweiss-glaenzend.html alleine der "gira server" schlägt mit 2k zu buche .... Gira ist einfach eine frechheit was die preise angeht. Aus genau diesem Grunde werde ich vermutlich auf eine MDT KNX installation + Openhab für die Visu zurückgreifen. Vorteile sind - Preislich günstig - kein Singlepoint of failure wie bei Loxone - "std" KNX mit dem sich jeder halbwegs brauchbare elektriker auskennen sollte Ja aus eigener erfahrung würde ich kein SmartHome mit einem SPOF einbauen das kann ich nur jedem raten der sowas macht. |
||
|
||
|
Vielleicht meint gdfde generell, dass ein Bussystem weniger Schalter braucht, da es Sinn macht, gewisse Abläufe zu automatisieren. Danke auch an Alpenzell für die Erklärungen per Mail. Ich bin beeindruckt, wie gut sich Etliche mit den unterschiedlichsten Systemen auskennen! Gerne nehme ich auch für eine professionelle Planung des Systems Geld in die Hand. Gibt es Empfehlungen? |
||
|
||
|
@warrender - noch eine kurze Verständnisfrage:
1.) wieviele Räume hat dein Haus? 2.) Brauchst du tatsächlich 40 Taster? das wäre in einem 0815 EFH mit Bussystem eine krasse Fehlplanung, egal ob Loxone oder KNX und macht das exorbitant teuer. 3.) Warum planst du einen Heizungsaktor und Einzelraumregelung? 4.) Wenn du unbedingt die Raumtemperatur haben willst, dann nimm Taster, die einen Temp.sensor eingebaut haben bzw. überleg dir gleich einen CO2/VOC (mit Temp sensor). 5.) Vergiss nicht auf die Tür- und Fensterkontakte |
||
|
||
|
@gdfde - So wirklich geplant und durchdacht ist das Ganze noch nicht. Bis jetzt habe ich auch das Gefühl gehabt, die meisten Elektriker wollen mir das Bus-System eher ausreden. Außer einer, der bticino verkauft.
1) Keller: HWR, Holzraum, Technik, Hobbyraum, 2 Abstellräume Erdgeschoss: Windfang, Zimmer, WC, Bad, WZ, Essen+Küche Obergeschoss: 3 Zimmer, Bad, WC, Schrankraum 2) wie gesagt, wirklich geplant ist das noch nicht und der passende Ansprechpartner fehlt noch. 3) keine Ahnung, siehe Punkt 2
4) danke. 5) Die baut der Fenster- bzw. Türenhersteller ein Übrigens habe ich mir ein Buch zum Thema bestellt um nicht so blank zu sein... http://www.amazon.de/Heimautomation-mit-KNX-DALI-1-Wire/dp/3836234610/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 |
||
|
||
|
Genau das meinte ich...wennst ein Bussystem, egal welches, hast und dann alles per Hand schaltbar machst mit Tastern, dann is das eine krasse Fehlplanung und macht das ganze sehr teuer. @hauslbauer: korrekt, Gira ist schweineteuer und wir oft gerne von den Elektrikern mitangeboten (genauso wie Jung oder Siemenskomponenten)...die wenigsten bieten MDT oder Lingg Janke an...keine Ahnung, warum das so ist. Man sollte auch generell bedenken, dass das ganze auch wartbar bleibt, wenn der Mann des Hauses mal nicht verfügbar ist. Schnell mal einen Elektriker in der Umgebung zu finden, der dir den Fehler in deiner selbstprogrammierten SPS, One Wire oder Open Hab installation sucht, wird eher schwierig werden... Loxone etabliert sich gerade ein bisl...mal schauen, wie lange die bleiben. KNX kann fast schon jeder Dorfelektriker. @projekt4568: Grad KNX is auch für die Industrie bzw. gewerblichen Objektbau gemacht worden. Allein in unserer Firma sind die KNX Sachen jetzt schon 15 Jahre alt und funktionieren immer noch problemlos. Such dir einen Elektriker, der schon viele KNX Installationen im EFH Bereich gemacht hat und der das auch gerne macht (und ned schon im vorhinein sagt, KNX is so fehleranfällig)... Planung gibts zb. bei eibmarkt.com ...dort müsste man fragen, ob das auch für Österreich anwendbar ist. bzw. im nördl. Weinviertel macht die Fa Höller auch einen kompetenten Eindruck http://www.elektro-hoeller.at/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=132 Solche Firmen gibts aber viele
|
||
|
||
|
Schon klar, aber du mußt sie auch ans Bussystem bringen (in der Regel mit Binäreingängen, am besten 2 pro Fenster, um auch den gekippt status zu bekommen). Das ist sehr gut, dass du dich vorher informierst... Am besten in dem Buch gefällt mir Kapitel 2.3 (wie bringe ich es meiner Frau bei?) |
||
|
||
|
...der WAF |
||
|
||
|
ja das is gut .... das buch is zwar etwas teuer, dafür werden auch aktuelle dinge behandelt wie openhab usw. |
||
|
||
|
Hallo,
nächste Woche beginnen wir mit der Bodenplatte und dem Keller. Gerne wollen wir die Außentür und die beiden Fenster an die Alarmanlage hängen. Deshalb folgende Frage: Wo sind die Reedkontakte am Fenster und an der Tür am sinnvollsten angebracht? Danke. |
||
|
||
|
Kannst bei deinem Fensterhersteller schon fertig eingebaut mit bestellen. Ist sicher die sinnvollste und schönste, aber auch teuerste Variante. Die Preise variieren je nach Hersteller. Josko war pro Flügel 46 Euro, wenn ich mich richtig erinnere. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.