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Brunnen überbauen - Alternativen?

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  •  Baumau
  •   Bronze-Award
23.4.2017 - 4.6.2018
26 Antworten | 11 Autoren 26
26
Hallo,

auf unserem Baugrund ist ein ca. 10 m tiefer Brunnen und leider ist er dort wo das Haus stehen soll.

Von den knapp über 17 m breiten Grundstück können wir auf Grund der vorderen Baufluchtlinie und des hinteren Bauwichs ca. 10 m nutzen.

Um den Brunnen nicht überbauen zu müssen, müssten wir das Haus ca. 9 m breit machen, was wir gerne vermeiden würden.

Jetzt können wir den Brunnen entweder zuschütten und überbauen oder irgendeine Lösung finden den Brunnen seitlich anzuzapfen.
Keller ist keiner geplant und es ist auch keine Option den Brunnen im Haus zu haben, da es wohl eine enorme Wärmebrücke wär und der Brunnen im Wohnzimmer unter der Couch wäre.

Hat wer Tipps bzw. Erfahrungen, ob man dies evt. anders lösen kann?

Vielen Dank.

LG Baumau

  •  Lemming
23.4.2017  (#1)
bekannte von mir haben den brunnen beleuchtet und einen massiven glasdeckel drübergetan - der befindet sich im wc, schaut sehr cool aus ist allerdings ein 200 jahre altes haus und der brunnen befand sich schon in einem nebengebäude - wie das mit einem betonfundament zu lösen wäre weiss ich nicht

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  •  Baumau
  •   Bronze-Award
23.4.2017  (#2)
In der Garage hätt ichs auch so machen können, im WZ unter der Couch ist das wohl nicht so sinnvoll.

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  •  Alfina
23.4.2017  (#3)
Unsere neuen Nachbarn haben ihren Brunnen mit dem neuen Anbau auch überbaut. bei der Bauverhandlung sagte der Techniker das der Brunnen entlüftet werden muss, sonst riecht man es im Wohnzimmer, ich glaube es steht auch die Couch darüber. Und der Brunnen wird jetzt daneben entlüftet. Ich denke mit einem Rohr, weiß es nicht genau. Sie nutzen das Wasser für die WC Spülung und zur Gartenbewässerung.

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  •  Elli1992
23.4.2017  (#4)
Hallo Baumau! - Ich bin auch gerade am Bauen. Aber schon beim Boden legen emoji
Um auf dein Problem zu kommen:

Ich hatte das selbe "Problem"
Der Brunnen stand mitten auf dem Grundstück, genau dort wo das Haus geplant ist.
Ich habe ihn jetzt im Keller mit einem Verfliesbaren Schachtdeckel von Hago-Deck der Luft und Wasserdicht ist verbaut. Also ein Gestank ist somit völlig ausgeschlossen. Fällt fast nicht auf, man sieht nur einen 4mm Rahmen.
Entlüftet wird er sowieso über die Installationsrohre, die in meinem Fall im Technikraum enden. Und selbst da hab ich noch nie einen Gestank empfunden.
Wenn deiner unter der Couch wäre, fällt sogar der Optische Grund weg ihn nicht im Haus zu machen.
Da sieht man ihn sowieso nicht emoji
Das mit der Wärmebrücke und so weiter...

Ich finde dass das generell viel, viel zu heiß gegessen wird.
Um nicht näher darauf einzugehen, (weil dann können wir einen neuen Beitrag beginnenemoji ) das Grundwasser hat das ganze Jahr MINIMAL 10 Grad, dazu kommt die Erdwärme, also ich würde behaupten dass es in dem Brunnen nie weniger als 15 Grad hat.
Wie gesagt eine Wärmebrücke in der Aussenwand wenn ich draussen -20 Grad habe das lasse ich mir alles noch einreden aber ich glaube hier machst du dir zu viel Gedanken.
Das einzige was passieren kann, ist, wenn Fliesen drauf kommen und du Fußbodenheizung hast, dass der Deckel halt etwas kälter ist. Was bei dir auch nicht das Thema ist, weil er unter der Couch ist.
Also wie gesagt,
Meiner ist im Keller im Gangbereich und ist optisch nicht störend.
Ich habe ihn genutzt und heize damit mein ganzes Haus mittels Wasser-Wasser Wärmepumpe.
Was zurzeit auch das beste System ist, da wie gesagt das Grundwasser immer minimum 10 Grad hat. Abgesehen von Erdwärme mit mehreren teuren ca 90m tiefen Tiefenbohrungen.
Ich hoffe ich konnte dir helfen.
Lg



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  •  Kleinermuk
  •   Silber-Award
24.4.2017  (#5)
Hallo,
ich würde den Brunnen niemals aufgeben und zuschütten. Wenn ich vor dem Problem stehen würde, dann wäre das meine Lösung.

2017/20170424705217.jpg

Gruß

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  •  projekt4568
  •   Bronze-Award
24.4.2017  (#6)
Mach dein WZ breiter und nutze den Deckel quasi als WZ tisch so wie es lemmig beschrieben hat. ist das keine alternative? Über wärme Brücke würde ich mir hier keine Gedanken machen ausser du baust ein "Passivhaus"

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  •  Kleinermuk
  •   Silber-Award
24.4.2017  (#7)
Hallo,
bevor mich jemand anderer korrigiert, mach ich es selbst.
Es handelt sich um keine Künette, die ja oben offen ist, sondern umd einen
Schacht>:(

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  •  Baumau
  •   Bronze-Award
24.4.2017  (#8)
Danke für die Tipps.

Unser Haus wird in Richtung Passivhaus gehen bzw. von den Werten wohl eins sein.

Die Detailberechnungen und ganzen Zertifikate wollen wir uns aus Kostengründen sparen.

Ich weiß gar nicht ob ich mich an einen Brunnenbauer od. Baumeister diesbezüglich wenden soll. Ist halt auch eine Preisfrage.

Wenn der Spaß mehr als 3-4 T kostet, was ich vermute, tendiere ich eher zu einer Regenwasserzisterne und mit dem Aushub zuschütten.



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  •  streicher
  •   Gold-Award
24.4.2017  (#9)
Hast dir schon mal überlegt was ein neuer kostet?

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  •  Baumau
  •   Bronze-Award
24.4.2017  (#10)
Ein neuer Brunnen? Einiges mehr wahrscheinlich, wenn ich den Bedarf aber mit einer Regenwasserzisterne stillen kann wärs auch ok. Muss jetzt nicht unbedingt ein Brunnen sein.

Nutzen würde ich ihn schon gern, wenn ich mir damit aber eine massive Wärmebrücke ins Haus hole, machts wohl weniger Sinn, da ich schon viel dämmen und Fenster mit einem guten Uf-Wert einbauen will.

Deswegen interssiert es mich was für Lösungen es hier gibt/geben könnte.

Lg

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  •  Elli1992
26.4.2017  (#11)
Kann eure Ängste bezüglich Wärmebrücke usw nicht verstehen, aber soll so sein.
Vor allem wenn du nur "in Richtung Passivhaus" baust und nicht wirklich offiziell eines baust, dann kommt da eh keiner kontrollieren.
Ich kann dich einerseits verstehen, man möchte alles perfekt haben und ich hab mir teilweise auch wochenlang über irgendwas den Kopf zerbrochen, wo ich mir jetzt im Nachhinein denke: SCHADE UM DIE ZEIT emoji
Naja ich hoffe du triffst die Richtige Entscheidung.

Was ich noch sagen kann, da mein Nachbar und 2 Freunde sich gerade erkunden wegen einem neuen Brunnen. Ein neuer Brunnen ist möglich ab 2.000€ Ca. Je nach Grundwassertiefe.

Lg

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  •  Baumau
  •   Silber-Award
22.5.2018  (#12)
So Statusupdate zum Projekt:

Der Statiker bzw. Baumeister haben uns jetzt mehrere Möglichkeiten aufgezeigt bzw. Skizzen angefertigt, wie wir den Brunnen erhalten könnten.

Die günstigste Variante würde ca. EUR 3.600,00 kosten, wobei noch etwas dazukommen kann, wenn weitere Schachtringe benötigt werden würden.

Lt. Installateur kommen nochmals ca. EUR 2.500,00 für die Pumpe, Rohre, Einbau, etc. dazu.

Jetzt haben wir bis morgen Zeit uns zu entscheiden, ob wir ihn behalten wollen oder zuschütten.

Die Frage ist ob es sich überhaupt auszahlt oder ob es nicht sinnvoller wäre einen neuen Brunnen ohne Einschränkungen schlagen/bohren zu lassen bzw. den geplanten Sickerschacht mit einer Regenwasserzisterne mit Überlauf zu ersetzen.

Was sagt ihr?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#13)
ich würde ihn auf jeden fall erhalten. mußt ihn ja nicht gleich ausbauen...

es gibt für schachtringe assymmetrische konusse, vielleicht kann man ihn damit soweit verziehen ala kleinermuk daß er gerade neben dem haus den zugang durch den schmalen schacht hat. du baust ja ohne keller.

dann noch ein leerrohr gemeinsam mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und du hast alle optionen ohne daß es jetzt gleich so teuer wird...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.5.2018  (#14)

zitat..
Elli1992 schrieb: Ich finde dass das generell viel, viel zu heiß gegessen wird.
Um nicht näher darauf einzugehen, (weil dann können wir einen neuen Beitrag beginnen ) das Grundwasser hat das ganze Jahr MINIMAL 10 Grad, dazu kommt die Erdwärme, also ich würde behaupten dass es in dem Brunnen nie weniger als 15 Grad hat.
Wie gesagt eine Wärmebrücke in der Aussenwand wenn ich draussen -20 Grad habe das lasse ich mir alles noch einreden aber ich glaube hier machst du dir zu viel Gedanken.
Das einzige was passieren kann, ist, wenn Fliesen drauf kommen und du Fußbodenheizung hast, dass der Deckel halt etwas kälter ist...

zitat..
Elli1992 schrieb: Kann eure Ängste bezüglich Wärmebrücke usw nicht verstehen...

das will ich so nicht stehen lassen.
das grundwasser kann - gerade gegen ende der heizperiode - auch nur 5-6° haben. das ist dann schon deutlich mehr als das halbe delta innen/außen am typischen wintertag. durch das vernachlässigen solcher 'details' holt man sich gaaaanz schnell schimmel ins haus. hier reicht eine unterschreitung der oberflächentemperatur im raum um ein paar grade.

zitat..
Elli1992 schrieb: Ich habe ihn genutzt und heize damit mein ganzes Haus mittels Wasser-Wasser Wärmepumpe.
Was zurzeit auch das beste System ist, da wie gesagt das Grundwasser immer minimum 10 Grad hat....

grundwasser ist eine tolle wärmequelle, aber auch eine sensible. einerseits ist die wasserqualität standort und auch zeitbezogen sehr unterschiedlich, daher bieten alle führenden wp-hersteller hier nur mehr systeme mit trenntauscher an. außerdem wird zum fördern eine grundwasserpumpe benötigt, die meist den temperaturvorteil mehr als kompensiert.



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  •  Baumau
  •   Silber-Award
22.5.2018  (#15)

zitat..
dyarne schrieb: es gibt für schachtringe assymmetrische konusse, vielleicht kann man ihn damit soweit verziehen ala kleinermuk daß er gerade neben dem haus den zugang durch den schmalen schacht hat. du baust ja ohne keller.

dann noch ein leerrohr gemeinsam mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und du hast alle optionen ohne daß es jetzt gleich so teuer wird...


So leicht wirds leider nicht gehen. Wir haben zwar keinen Keller, dadurch dass wir einen schwellenlos ins Haus gelangen können, fängt der Bodenplattenaufbau 72 cm unter FOK an.

Ein schräger Konus geht sich leider nicht aus.

Der Baumeister hat folgenden Vorschlag unterbreitet:



2018/20180522127675.jpg
 

Der Statiker hat dies dann adaptiert:


2018/20180522252756.jpg

2018/20180522846502.jpg

2018/20180522678142.jpg

Ich echt schwierig das zu beurteilen.

Weiß wer wie hoch die Kosten für das Schlagen oder Bohren eines neuen Brunnens wären?

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  •  streicher
  •   Gold-Award
23.5.2018  (#16)
Das kommt auf die Tiefe des Brunnens an.

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  •  Baumau
  •   Silber-Award
23.5.2018  (#17)
Wasser beginnt beim jetzigen Schachtbrunnen bei 10 m, der Wasserstand beträgt sind 2 m.

Lt. Baumeister bin ich mit nem geschlagenen Brunnen auch ca. bei EUR 3.600.

Hm ...

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  •  streicher
  •   Gold-Award
23.5.2018  (#18)
10m kann man sogar Baggern wenn man genug Platz hat.

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  •  Baumau
  •   Silber-Award
24.5.2018  (#19)
Wir haben uns jetzt für das Erhalten des Brunnens entschieden, die Version vom Baumeister wirds.

Die Skizze ist nicht ganz aktuell bzw. richtig.

Zwischen der Betondecke und der Bodenplatte bzw. dem Betonsockel wird mit XPS gedämmt. Weiters hat der Statiker noch vorgegeben, dass zw. der halben Schachtdecke und dem GSS ebenfalls XPS als Weichlage einzubauen ist.

Am Montag soll es dann losgehen, werde Fotos posten.

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  •  Baumau
  •   Silber-Award
28.5.2018  (#20)
Erster Tag Action.

Davor:


2018/20180528338591.jpg


2018/20180528374307.jpg

Danach:


2018/20180528823459.jpg
4 Brunnenringe mussten entfernt werden


2018/20180528830888.jpg

2018/20180528696525.jpg

Der alte Schachtdeckel verhindert vorläufig noch, dass jemand rein fliegt.

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  •  mycastle
  •   Gold-Award
28.5.2018  (#21)
Dannke für deine Bilder

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