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Angebote und unsere Finanzierungsstrategie - bitte um eure Meinungen

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  •  evo
28.3. - 19.4.2018
30 Antworten | 9 Autoren 30
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Hi,

nachdem die ersten Banktermine erledigt sind und wir bereits das erste konkrete Angebot erhalten haben, möchte ich euch um eure Meinung bitten (einerseits zu den Angeboten und andererseits zu unserer Finanzierungsstrategie). Ich hab mir natürlich sehr viele Threads hier im Forum zur Thematik reingezogen - habe aber keinen ähnlichen "Präzedenzfall" wie uns gefunden.

Im Endeffekt sind die Eckdaten folgendermaßen:

   •  Familie mit 2 kleinen Kindern (2 und 4 Jahre alt)
   •  Einkommen er (30 Jahre alt): 3.000 EUR netto (ohne 13./14.) 
   •  Einkommen sie (25 Jahre alt): ab spätestens 09/19 (ca. 400 EUR für 10h)
   •  Familienbeihilfe für 2 Kinder: 367 EUR
Wir sind bereits im Besitz eines lastenfreien Grundstücks in Linz (Innenstadt); der geschätzte Wert liegt bei 175.000 EUR. Geschätzt werden wir ca. 350.000 verbauen, wobei 77.000 EUR durch die WBF OÖ finanziert werden. Der benötigte Kreditrahmen aus Sicht der Banken beläuft sich auf 250.000 EUR. 

Unsere Strategie:
Wir zielen auf einen variablen Kredit mit einer 30-jährigen Laufzeit ab, weil:

   •  er einen sicheren Job (Führungsebene) hat bei dem gehaltstechnisch noch Luft nach oben ist (Endstation ist liegt bei diesem Job bei ca. 4500 netto (ohne 13./14.), welches in ca. 10-12 Jahren erreicht werden wird
   •  meine Frau die Stunden zukünftig sukzessive erhöhen will - rechnen wir mal mit 20h pessimistisch (während Kinder in Kiga/Schule sind => 800 netto)
   •  die Tilgung des Kredits würde mit 09/19 starten (bis dahin zahlen wir rein die angefallenen Zinsen zurück); rund um 2022 können wir garantiert 25k auf einmal sondertilgen (in den Jahren zuvor werden wir versuchen auch a bissl was sonderzutilgen; aber jetzt nicht mördermäßig viel)
In den nächsten 1,5 Wochen werden wir in Summe 5 Angebote vorliegen haben (exkl. Hausbank), wobei das erste wie gesagt schon da ist. 

Nun die Frage an die Profis hier - wenn ihr unseren Finanzierungsbedarf, die Sicherheiten die wir bieten können und die Einkommenssituation so seht - was würdet ihr euch von den Banken erwarten (HH-Rechnung ergibt aktuell eine mögliche Rate mit gutem Gewissen von 800-900 EUR)?

Angebot bei Bank 1 (unverhandelt):
+1.125% auf den 3M-Euribor variabl auf 30 Jahre mit 1% Bearbeitungsgebühren

Ich werd natürlich den Thread aktualisieren, damit auch andere möglicherweise von unserer Situation bzw. Erfahrungsbericht profitieren können.

Uuuund eine ganz allgemeine Frage noch, weil ich hier im Forum noch nicht recht viel drüber gelesen habe - ein konstruiertes Beispiel:

Angenommen der Betrag 250.000 wird als Kredit zu var. Aufschlag X auf 30 Jahre aufgenommen. Durch konsequente Sondertilgungen in den ersten 10 Jahren würde man rechnerisch 10 Jahre früher fertig werden. Durch unvorhergesehene Ereignisse fängts geldtechnisch an zu zwicken. In dieser Situation könne man ja die Restschuld (250.000 - bisherigen Ratenzahlungen - Sondertilgungen) auf die verbleibende Laufzeit (20 Jahre) neu berechnen lassen? Wird für diese Neuberechnung der var. Aufschlag X herangezogen? Dann müsste sich die monatliche Rate entsprechend verringern? Oder ist da irgendwo ein Fallstrick eingebaut, den ich jetzt überseh?

Vielen Dank und lg

PS: Unsere Kaffeesudleserei zum Thema Zinsenentwicklung: Wir glauben, dass nach dem massivem Crash der Wirtschaftskrise die Zinsen in der Zukunft natürlich wieder steigen werden, ABER niemals so schnell, wie sie gefallen sind. Würden sie sehr schnell steigen, würde die Wirtschaft ja wieder extrem drunter leiden, weil die ja vermutlich die günstigen Zinsen auch volle Kanne ausnützen werden bzw. ausgenützt haben ;) Obs stimmt oder nicht weiß man ned, dafür bräucht man ja die ominöse Glaskugel ;)

  •  BoZm
  •   Gold-Award
28.3.2018  (#1)
Also meine Meinung und ich bin kein Experte.

Deine Ausgangslage ist spitze.
Versuche die Laufzeit länger zu machen. Auf 40Jahre oder so

Dann ist die verbindliche Rate kleiner.
Die mehr-Zinsen auf Laufzeit können dir Egal sein, da ihr eh Sondertilgt wie die blöden emoji

Aber sollte es zu einem Finanz-Zwischenfall kommen, wie du ihn unten erwähnt hast, ist deine PFLICHT-Rate kleiner und leichter zu stemmen.

Und achte dass keine Tilgungsklausel drin ist, oder andere Zahlungen fällig werden, wenn du sondertilgst.
Ich würde auch nicht groß die Sondertilgungs-Strategie erwähnen. emoji

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  •  SamHaus
29.3.2018  (#2)
Ich stimme BoZm zu! Würde die Sondertilgungen am Anfang auch nicht für eine Laufzeitverkürzung verwenden, sondern zumindest am Anfang, bis ihr beide wieder mehr verdient, mit der Bank vereinbaren das die Ratenhöhe angepasst wird! Somit bleiben jedes Monat wieder etwas mehr übrig das ihr wenn eure Reserve gereicht hat wieder Sondertilgen könnt! Wenn dein Gehalt steigt kannst du wieder mit der Bank reden und auf Laufzeitverkürzung umstellen!

Bedenke das bei eventuell steigenden Zinsen im Fall der Sondertilgung mit Laufzeitverkürzung die Rate anders steigt wie im Falle von Sondertilgungen mit Ratenanpassung!

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  •  evo
29.3.2018  (#3)
Hi BoZm und SamHaus,

danke für eure Inputs; werden wir entsprechend drauf achten - bin schon gespannt was bei den Angeboten rauskommt.

;)

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  •  rk515
  •   Gold-Award
29.3.2018  (#4)
also ich stimme da fast zu.
ausgangslage ist super.
aufschlag auf den 3M ist spitze

würds aber auch so machen, dass ich sotis mache und so lange es geht, die rate gleich behalte. spich laufzeitverkürzend. sollte es mal zwicken, kann man immer stunden und die aktuelle restlaufzeit auf die ursprüngliche lfz ausdehnen und somit eine ratenreduzierung bewirken.

der aufschlag, bei einer laufzeitdehnung auf die ursprüngliche lfz dürfte der selbe sein. so wirds halt bei uns gemacht. kenn aber die bankengeschäftspolitik nicht.

stimme dir zu, dass die zinsen steigen werden, und auch nicht so schnell.
aaaber... ja es war ein crash... vor kurem gabs wieder einen "crash" an der börse (nur medial ein crash, ich nenne es einfach börse. *G*) und...viele analysten gehen davon aus, dass der boden an den börsen noch nicht erricht ist und es im april neuerlich zu einer korrektur kommt. wenn man sich die indizes ansieht,bin ich ebenfalls der meinung.und wir wissen ja, das börsenkurse vorlaufindikatoren sind. sprich, die nehmen zinsmeinungen ca ein halbes bis dreiviertel jahr vorweg.
also so schnell wird es nicht zum anstieg der zinsen kommen.
erstmals in Q4 2018. spürbar erst in Q4 2019.
aber wie gesagt, du ist mit deiner strategie keinesfalls verkehrt dran.

als ich mir das durchlas kam mir vor, als ob du glaubt, es wär irgendwie ein sonderfall bei euch. nääääää find ich nicht. zumindest lässt sich für mich nix aussergewöhnliches erkennen.
aufgrund der angaben würd i sagen, ein tip top fall. **

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  •  Sparfratz
  •   Bronze-Award
29.3.2018  (#5)
250k Kredit + 77k Wohnbauförderung sind aber nicht 350k Baukosten. Ist da noch weiteres Eigenkapital von euch eingeplant ?

Meistens wirds halt dann noch eher ein wenig teurer. Ist bei den 350k wirklich alles mit eingeplant ? Also mit Garten anlegen und solchen Dingen ? 

Ich würd jedenfalls nicht mit zukünftigen Gehalt rechnen, macht die Bank auch nicht. Schön wenn das Gehalt nachher steigt, aber die anderen Kosten steigen ja auch: Kinder werden tendenziell sowieso immer teurer (Betreuung, Hobbys, Urlaube). 

Du schreibst 800-900 Rate gehen sich derzeit gut aus. Aber 327.000 mit 1% auf 30 Jahre ergibt nach Kreditrechner ja schon über 1000 Euro Rate. 

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
29.3.2018  (#6)

zitat..
rk515 schrieb: also so schnell wird es nicht zum anstieg der zinsen kommen.
erstmals in Q4 2018. spürbar erst in Q4 2019.


Glaskugel?
Du glaubst die Börse ist schon durch? Und in China mit dem ganzen Virtuellem-Börsen-Schein-Geld wird nichts kommen?

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  •  evo
29.3.2018  (#7)

zitat..
Sparfratz schrieb: 250k Kredit + 77k Wohnbauförderung sind aber nicht 350k Baukosten. Ist da noch weiteres Eigenkapital von euch eingeplant ?

Meistens wirds halt dann noch eher ein wenig teurer. Ist bei den 350k wirklich alles mit eingeplant ? Also mit Garten anlegen und solchen Dingen ? 

Ich würd jedenfalls nicht mit zukünftigen Gehalt rechnen, macht die Bank auch nicht. Schön wenn das Gehalt nachher steigt, aber die anderen Kosten steigen ja auch: Kinder werden tendenziell sowieso immer teurer (Betreuung, Hobbys, Urlaube). 

Du schreibst 800-900 Rate gehen sich derzeit gut aus. Aber 327.000 mit 1% auf 30 Jahre ergibt nach Kreditrechner ja schon über 1000 Euro Rate.


Die Baukosten mit allem drum und dran werden sich auf ca. 350k belaufen. Wir haben fix fertig verhandelte Angebote bis zur Belagsfertig-Stufe und teilweise bereits Angebote auf schlüsselfertig. Hätt vielleicht dazusagen sollen, dass wir (im Vergleich mit vielen anderen hier) eher klein bauen, d.h. WNFL=125 m² Standardhaus in Rechteck-Form ohne Schnörkeleien und 65 m² Keller (Lagerraum, Technikraum, Waschküche und Multifunktionsraum ;)). Prinzipiell sind wir sehr kompakt und "kostenschonend" in der Planung unterwegs gewesen - Doppelcarport statt Doppelmassivgarage, ~28 m² Terasse auf der Südseite bei einem Grundstück von bissl mehr wie 400 m² (= da bleibt ned viel Garten über; für uns aber der Traum, weil wir beides seit eh und je Stadtkinder sind, die absolut keinen grünen Daumen haben bzw. wollen) :D

Die WBF beträgt brutto 77k, der Finanzierungsbedarf seitens der Bank beläuft sich auf 250k (die Differenz auf 350k kommen somit von uns selbst - mit der Differenz werden wir den Terassenbelag, das Carport, die Zufahrt und das bissl grün locker stemmen).

Die von mir angesprochenen 800-900 Rate, gehen sich von der Darstellbarkeitssicht der Bank gut aus. In der HH-Berechnung scheine ich derzeit als "Alleinverdiener" auf, die Familienbeihilfe wurde in den jeweiligen Bankformularen aufgenommen. Meine Frau hat aber glücklicherweise einen Beruf erlernt, von dem die ganze Verwandschaft im ca. Monatsrhythmus profitiert und wir ca. 300 € "bekommen" (man kann sichs schon denken was sie gelernt hat hehe). Aus der Sicht der Bank ist das natürlich nicht darstellbar. Das kommende Teilzeitgehalt meiner Frau ab Herbst nächstes Jahr ist für die Bank derzeit auch nicht darstellbar ;)

Unser Einkommen aus der Darstellbarkeitssicht der Bank ist somit mein Gehalt (3k + Familienbeihilfe; wird natürlich bissl anders gewichtet, weil nicht pfändbar). Unser Einkommen aus unserer Sicht sind aber +300 bzw. weitere +400 wenn meine Frau wieder Teilzeit geht ;)

Mal kurzes Angebotsupdate:
Bank A: +1,125% auf den 3M auf 30 J. (unverhandelt)
Bank B: +1% auf den 6M auf 30 J. (unverhandelt)
Bank C: bekomm ich nächsten Woche Mittwoch
Bank D: bekomm ich nächsten Woche Freitag
Bank E: Erstgespräch hab ich noch keinen Termin

Mal ein kleines Gedankenspiel meinerseits: Wenn Bank B derzeit 1% auf 6M bietet, müsst ich doch theoretisch beim 3M auf 0,875 kommen? Wenn sich nicht vl. sogar noch 1/8% weniger ausgeht, weil 3M < 6M < 12M. Den exakten Vergleich inkl. Bearbeitungsgebühren + Nebengebühren mach ich dann wenn ich mal die ersten 4 beinand hab. 

Geht aber schon ziemlich in ne gute Richtung würd ich mal behaupten ;)

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  •  stecri
  •   Gold-Award
29.3.2018  (#8)

zitat..
evo schrieb: Meine Frau hat aber glücklicherweise einen Beruf erlernt, von dem die ganze Verwandschaft im ca. Monatsrhythmus profitiert und wir ca. 300 € "bekommen" (man kann sichs schon denken was sie gelernt hat hehe).


Ich sing mal:
ich hab die Haare schön, ich hab die Haare schön - ich- ich hab die Haare schön. 😂😂😂

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  •  evo
29.3.2018  (#9)

zitat..
stecri schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von evo: Meine Frau hat aber glücklicherweise einen Beruf erlernt, von dem die ganze Verwandschaft im ca. Monatsrhythmus profitiert und wir ca. 300 € "bekommen" (man kann sichs schon denken was sie gelernt hat hehe).


Ich sing mal:
ich hab die Haare schön, ich hab die Haare schön - ich- ich hab die Haare schön. 😂😂😂


emoji

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
29.3.2018  (#10)
Tja, ein sehr praktisches Handwerk, von deiner Frau. emoji

Aber ich stelle mal die dumme Frage in den Raum, weil ich es irgendwie vermisse.... an die Einrichtung habts gedacht oder?
Betten, Kästen, Küche oder Bad und so seltsam unnötige Dinge? emoji

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  •  Monee
29.3.2018  (#11)
evo, darf ich fragen bei welcher Bank du die 1% angeboten bekommen hast? Wir sind auch gerade am Vergleichen... gerne auch per PM :)

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  •  evo
30.3.2018  (#12)

zitat..
BoZm schrieb: Tja, ein sehr praktisches Handwerk, von deiner Frau.

Aber ich stelle mal die dumme Frage in den Raum, weil ich es irgendwie vermisse.... an die Einrichtung habts gedacht oder?
Betten, Kästen, Küche oder Bad und so seltsam unnötige Dinge?


Jop haben wir; wir haben vor 6-7 Jahren unsere Wohnung ziemlich hochwertig eingerichtet, da wird alles bis auf Küche/Bad mitgenommen. Wir haben natürlich auch gschaut, ob das bestehende Mobilar ins Haus reinpasst und das geht si gut aus :)

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  •  rk515
  •   Gold-Award
30.3.2018  (#13)
@BoZm

ja sicher glaskugel... aber was glaubst machen alle analystenhäuser der welt? aufgrund vorhandener daten aus der vergangenheit und aufgrund jetziger daten (meinungsumfragen, zB Einkaufsmanagerindex und alle relevanten die es a gibt) eine meinung finden. die sich anhand der vergangenen trends bestätigen lassen. charttechnik halt. und glaube mir.. die funktionirt wirklich.
die börse ist sicher noch nicht durch. darum sag ich ja, da es im april nochmal eine korrektur geben wird.
china? darüber mach ich mir kein sorgen. eher im gegenteil. ich persönlich bin da sogar stark investiert. *G*
was meinst mit börsen-schein-geld? die kryptos? das hab ich in einem nebenthread bereits schon mal erwähnt.... DIE sind durch. *G*

für die aussage, dass die zinsen steigen werden, muss keiner hier studiert haben. da simma uns doch einig.. die frage ist nur nach dem WANN.
und da bin ich der meinung, dies wird erst n Q4 sein.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
30.3.2018  (#14)
Da geh ich mit Simon konform, auch was China und Japan betrifft. Alibaba, Rakuten. Tencent sind DIE Am... und Suchmaschinen in Asien. Grad Baba hat überall seine Finger drin, und mMn unterbewertet, detto Rakuten.
Kryptos sidn vermutlich wirklich durch, zumindest derzeit.

Back to topic: sind die 1% bereits inklusive Weitergabe des neg. Euribors, oder der Aufschlag? Da ist ein feiner Unterschied emoji

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  •  rk515
  •   Gold-Award
30.3.2018  (#15)
auch bei nicht weitergabe des negativen indikators ist er aufschlag top.

btw.. hab heute die gutschrift der negativzinsen bekommen. jesss.. da kommt freude uf. *G*

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
30.3.2018  (#16)

zitat..
rk515 schrieb: btw.. hab heute die gutschrift der negativzinsen bekommen. jesss.. da kommt freude uf. *G*


Gratuliere emoji


zitat..
rk515 schrieb: für die aussage, dass die zinsen steigen werden, muss keiner hier studiert haben. da simma uns doch einig.. die frage ist nur nach dem WANN.
und da bin ich der meinung, dies wird erst n Q4 sein.


Sind wir eh, meinst nun Q4 2018 - scheint mir etwas sehr verfrüht.
Und wenn ich so die Prognosen der "Experten" im Finanzsektor ansehe, die vor 2-3 Jahren im ganzen Internet, TV, Zeitschriften etc. zu Fixzins gepredigt haben ansehe... naja... würde ich nicht viel Wert auf deren Aussagen legen.

Der Euribor ist konstant und geht sogar noch im Tausendstel nach unten.
Das der nun steigt, sehe ich kein Grund dazu.
Die Wirtschaft wird scheintechnisch hochgelobt, weil Firmen investieren.
Dabei geben die nur das Kapital aus, weil das Geld einfach weniger wert wird und somit an Kaufkraft verliert. 
Hat aber nichts damit zu tun dass es der Wirtschaft gut geht.

Die Arbeitslosenrate ist in Wahrheit deutlich höher als angegeben wird.
Nur weil beim AMS die Menschen aus dem Arbeitssuchprogramm rausgeschmissen werden, um die Zahlen positiv aussehen zu lassen, sind sie noch lange nicht in einer Beschäftigung.

Im Ausbildungssektor wird angeblich eingespart, und am Ende nur noch die Maßnahmen umbenannt und weiter geht der selbe Blödsinn.
Die Versorgung/Integrierung/Schulung unserer Gäste sprengt den Rahmen der Prognostiziert wurde ums x-fache.

Es gibt keinen Grund dafür dass der Euribor nur ansatzweise steigen sollte.
Die Erholung und der seit Jahren prognostizierte Aufschwung ist kein Verdienst an der Wirtschaft.
Es lässt nur so aussehen, denn es ist eher die Verzweiflung der Investoren und Konsumenten, die mehr oder weniger Panisch ihr Geld ausgeben, aus Angst dass es morgen weniger dafür gibt als heute.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
3.4.2018  (#17)
Sicher gibts einen Grund dafür. Und der heißt Inflation.
Steigt die Inflaton, steigen die Kosten für (Konsum)güter, steigen die Gewinne der Unternehmen, steigen die Löhne, steigen die Zinsen, steigen de Konsumausgaben

==> Lohn-Preis-Spirale

Die versuchte die EZB ja die längste Zeit anzuheben mit dem QE. Gelang aber nicht,da das Geld nur bei den Banken ankam jedoch nicht an die Unternehmen in Form von Krediten für Investitionen weitergegebn wurde.

Und jap...ich meine Q4 2k18

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
3.4.2018  (#18)
Die Inflation ist erstens ein Witz, weil sie sich zum größten Teil aus Gütern zusammensetzt die kein Otto-Normalverbraucher kauft um die Rate niedriger zu halten als die Preise in Wahrheit steigen.

Da die Gehälter aber an die Inflation angepasst werden, ist es ein doppeltes-Verlustgeschäft (eigentlich ein Schlag ins Gesicht) für alle die ehrlich ihre Steuern einzahlen bzw. überhaupt etwas einzahlen und somit das System unterstützen.

Die Banken suchen höchstens eine Ausrede um die Zinsen steigen zu lassen, weil sie gierige Geier sind die um die Kunden kreisen.

Und außerdem Steigt die Inflation jedes Jahr, und die Zinsen fallen fleissig weiter.

Also, bleibe ich dabei... viel zu früh.
Die Zahl hinter dem "k" kannst noch bearbeiten.

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  •  rk515
  •   Gold-Award
6.4.2018  (#19)
Deine Meinung.
Da geh ich zwar nicht mit, aber ist ja deine. *G*

Stimmt. Wir Banker sind alles Geier.
Gute Einstellung.

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
6.4.2018  (#20)
Bitte nicht dichten anfangen. emoji

Ich schrieb die Banken sind Geier, von den Angestellten war keine Rede, die müssen ja nach den Regeln des Systems arbeiten und können grundsätzlich nichts dafür. (mehr oder weniger)

Wollte ich nur mal klar stellen. *G*

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  •  evo
8.4.2018  (#21)
Servus,

so wir haben nun mal alle Angebote beinand und miteinander verglichen, schaut so aus wie wenn sich die Banken abgesprochen hätten :D

Bank A: +1.125% auf den 3M (30J variabel)
Bank B: +1% auf den 6M (30J variabel)
Bank C: +1.125% auf den 3M (25J variabel <- eigentlich hätte 30 gerechnet werden sollen)
Bank D: +1.125% auf den 3M (30J variabel)

Aufschlagsmäßig laufens sozusagen gleichauf, die einzigen Unterschiede liegen in den Bearbeitungsgebühren bzw. gehen sie zwischen 100 und 120% ins Grundbuch.

Irgendwie ist das jetzt nicht so a lässige Ausgangsposition für Verhandlungen. Klar kann ich bei den Nebengebühren herumfeilschen, aber schöner wär natürlich +1% auf den 3M (30J variabel). Irgendwer DEN ultimativen Verhandlungstipp?

Die Banken rechnen damit, dass wir die Angebote vergleichen, weil durchs Forum hier waren wir Bankenmappentechnisch top vorbereitet; teilweise haben's das sogar direkt im Gespräch angesprochen. Die Aussagen frei zitiert "sie werden sich vermutlich mehrere Banken anschaun" und jede Bank hat gmeint, dass sie sich "da gleich bemühen werden" ;)

Jetzt ist natürlich die Frage wo man in der Konstellation nun verhandlungstechnisch ansetzt? Bank C wär mir von der Sympathie her am liebsten (sind aktuell bei den Nebengebühren auf Platz 2).

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