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Abwasserstrang zu klein dimensioniert...

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  •  cH_rI_sI
10.9. - 19.10.2023
17 Antworten | 6 Autoren 17
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Guten Abend,

wir haben bei unserer Eigentumswohnung das Problem, dass beim Auslassen der Badewanne Abwasser in der Duschrinne aufsteigt und lästig gluckert. Die Nachschau mit Kamera hat ergeben, dass der Abfluss frei von Ablagerungen ist, jedoch beim Auslassen der Badewanner der Abwasserstrang komplett vollläuft und somit auch die Belüftung mittels Belüfter nichts mehr bringt. 

Der Abwasserstrang ist leider nur mit DN 50 umgesetzt worden. Im Badezimmer gibt es eine Duschrinne, eine Badewanne, ein Waschbecken und einen Ablauf für die Waschmaschine.

Ich habe mir die  ÖN EN 12056 angesehen und interpretiere die Auslegung der Sammelanschlussleitung mit DN 60 anstatt 50, da die ∑ DU belüftet bei 2,7 liegt.
Interpretiere ich die Norm richtig? Wäre super, wenn mir das jemand bestätigen kann, Danke!

Seitens Bauträger gibt es bis jetzt nur den Vorschlag, bei der Badewanne einen Drosselablauf einzubauen (vermutlich in Form eines DN 40 Siphons anstatt 50). Da wird aber dann das Wasser vermutlich um einiges langsamer ablaufen... Ob man auf den nachträglichen Einbau einer Sammelanschlussleitung mit DN 60 oder 70 bestehen soll ist auch fraglich, da ich dann sicherlich für 2 Wochen ausziehen kann...

Mich würde daher eure Meinung interessieren, wie ihr mit dieser unangenehmen Situation umgehen würdet - vielen Dank!

Lg,

Chris

  •  Akani
10.9.2023  (#1)
Wichtig dabei auch.
Wenn die Leitung nicht von letzten Punkt belüftet ist darf diese max. 4mtr lang sein. Ab da muss eine Belüftung oder Umlüftung gemacht werden.
Sammelleitung muss größer Dn 50 sein und die 50er darf nur für Einzelanschlüsse

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  •  cH_rI_sI
11.9.2023  (#2)
Hallo Akani,

danke für deine Antwort.

Guter Hinweis - der Belüfter ist unter dem Waschbecken und das ist zur Fallleitung der zweitnäheste Anschluss - die Reihenfolge ist so: 

  • #1 Ablauf Wasschmaschine
  • #2 Waschbecken + Belüfter
  • #3 Badewanne
  • #4 Duschrinne

Ich bin auch der Meinung, dass der Belüfter falsch positioniert wurde - sollte eigentlich in der Dusche sein...

Ist aus eurer Sicht eine nachträgliche Behebung durch Änderung der Sammelleitung auf DN 60 oder 70 problemlos möglich? Oder ist das zu heikel, weil man muss ja Fliesen, E-Strich mit Fussbodenheizung und die Schüttung rausreißen... Ich tendiere aber trotzdem in diese Richtung, da es ja Gewährleistung ist und man sich vermutlich ewig ärgern würde.

Was ich auch noch fragen wollte - wenn jetzt die Sammelleitung komplett voll läuft, dann dauert das Entleeren eine gewisse Zeit (vermutlich ist das Entleeren insgesamt langsamer, da keine Luft mehr dazu kann) - wenn anstatt dem 50er ein 40er Siphon bei der Badewanne installiert wird und die Leitung somit nicht mehr ganz vollläuft und belüftet bleibt, kann es sein, dass die Zeit zum Entleeren ähnlich lang wäre? Weil wenn die Dauer vergleichbar wäre und das Gluckern in der Duschrinne behoben wäre, dann ist die Frage ob sich der Aufwand hinsichtlich Austausch der Sammelleitung überhaupt lohnt. Was meint ihr?

Vielen lieben Dank!

Lg,

Chris


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
11.9.2023  (#3)
Aaaaaaaahhhhhhh er hat

zitat..
cH_rI_sI schrieb: E-Strich

geschrieben, das ist noch schlimmer, als wenn ma Jehova sagt......

😁

2023/20230911514190.png

LG

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  •  cH_rI_sI
11.9.2023  (#4)
Asche über mein Haupt! Sorry, ist natürlich mein Fehler...

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
11.9.2023  (#5)
Just4info meines Wissens ist 50 / 70 / 100(110) und dann 125 bzw. 150(160) gängig.
60er Rohre kenne ich persönlich nicht in der Praxis, pipelife hat 90er Rohre für die Sanierung im Angebot.

Also wenn größerer Querschnitt dann vermutlich 70er.

Aber betrifft dass nur deine Wohnung oder andere auch.
Einmal Erfahrungen austauschen.

40er Rohr bei der Badewanne ist mit den Haaren noch mühsamer denk ich.

LG

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  •  Akani
11.9.2023  (#6)
Wurde das so neu gemacht? 
Dann lass sie doch die Wanne versuchen. Wenns nix hilft dann einmal komplett neu. 

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  •  cH_rI_sI
12.9.2023  (#7)
60er Rohre gibts von Geberit aber Du hast recht, der gängige Standard sind 70er.

Ich vermute, dass das bei allen Wohnungen so gemacht wurde - die 3 Jahre hinsichtlich Gewährleistung sind rum, wir haben dies reklamiert. Und ja das wurde so neu gemacht, Wohnung ist erst 3 Jahre...
Nachdem der Installateur bereits im Konkurs ist, liegt die volle Haftung eh beim Bauträger.

Ich tendiere aber eher in Richtung neu machen und ziehe halt 2 Wochen ins Hotel - muss eh der Bauträger dafür aufkommen...

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  •  Akani
12.9.2023  (#8)
Is das in ö nicht auch so wie in D.
Gewährleistung nach BGB 5 Jahre
Nach VOB 4 Jahre?
Bei Pfusch ein Leben lang

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.9.2023  (#9)
Morgen
Um auch was Sinnvolles beizutragen, gibts soetwas wie a Rückstauklappe auch für DN 50? Das würde ja dann das Problem der Dusche lösen....
EDIT: Ja gibts....
LG

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  •  cH_rI_sI
13.9.2023  (#10)
Guten Morgen, 

das mit der Rückstauklappe ist eine gute Idee, da man so nur einen kleinen Bereich im Boden aufmachen müsste. 
Die Frage die ich mir aber stelle - muss eine Rückstauklappe nicht zugänglich sein? Wäre ja nicht der Fall...

Danke und LG 

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.9.2023  (#11)
Hi

zitat..
cH_rI_sI schrieb: Die Frage die ich mir aber stelle - muss eine Rückstauklappe nicht zugänglich sein? Wäre ja nicht der Fall...

Achso Du hast a Duschrinne, Mist, überlesen emoji

Das ist dann eher eine Bastelarbeit, irgendwo die Rückstauklappe + Revisionstürl unterzubringen... aber besser als den Estrich quer durchs Bad aufzustemmen....

LG Wolfgang

1
  •  cH_rI_sI
13.10.2023  (#12)
Hallo Zusammen,

es sieht jetzt so aus - Norm habe ich anfangs nicht ganz richtig interpretiert - ∑ DU belüftet liegt bei 3,4 anstatt 2,7, somit muss die Sammelleitung DN 70 haben:


2023/20231013915326.png


2023/20231013188870.png

Um normgerecht zu werden, hat der Bauträger vorgeschlagen, den Abfluss der Waschmaschine ins WC zu verlagern - dann wäre ∑ DU belüftet im Badezimmer 1,9 und somit DN 50 zulässig.

Nur bin ich mir nicht sicher, ob ich den Umbau wagen soll, da vom Platz her die Verlegung einer DN 60 Leitung vom Bad zum WC innerhalb der Trockenbauwand sehr knapp ist.

Anbei die Fotos, wo ihr euch ein Bild machen könnt:


2023/20231013692946.jpg

2023/20231013589798.jpg

Was meint ihr? Kann das Verlegen der DN 60 Leitung rüber ins WC klappen?

Lg,

Chris



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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.10.2023  (#13)

zitat..
cH_rI_sI schrieb: Was meint ihr? Kann das Verlegen der DN 60 Leitung rüber ins WC klappen?

Was soll das bringen, es fließt ja das Badewannenwasser nicht gscheit ab, und nich jenes der Waschmaschine.

Ich denke dein Problem liegt wo anders.


2023/202310157785.jpg
Bei dir sind die Übergangsstücke immer andersrum eingebaut (möglicherweise aufgrund ansonsten fehlendem Gefälle).

PS: Wenn man den Boden nicht aufreißen möchte, dann würde ich das WC direkt am Fallstrang anschließen lassen. Warum msn das nicht gemacht hat, ist mir sowieso ein Rätsel, die 20 cm Höhendifferenz sollten kein Problem sein.

1
  •  cH_rI_sI
15.10.2023  (#14)
Hallo berhan,

vielen Dank für deine Expertise - Du scheinst Dich echt auszukennen bzw. hast ein Auge fürs Detail! Deine Vermutung mit den anders herum eingebauten Übergangsstücken scheint mir plausibel als Ursache - vielen Dank für diese Erkenntnis auf die sonst noch niemand geschaut hat!

Aber jezt auch nochmal zum Verlegen des Ablaufs der Waschmaschine rüber ins WC - dies wird das Problem nicht lösen. da hast Du recht - dies wird lediglich angestrebt um normkonform zu werden. 

D.h. Du würdest das WC direkt am Fallrohr anschließen, also alles auf einer Höhe und da wo aktuell das WC angeschlossen ist, den Waschmaschinenanschluss einmünden lassen? Soweit ich lt. Norm gesehen habe, müsste man den Ablauf der Waschmaschine sowieso auf DN 70 erweitern, da die Anzahl der erforderlichen Bögen > 2 wäre...

Als Lösung für die beim Ablassen der Badewanne gluckernde Duschrinne, ist angeblich ein weiterer Belüfter unter der Badewanne angestrebt. Bringt dies aus deiner Sicht etwas? Anbei ein Foto vom Rest des Badezimmers:


2023/20231015756669.jpg

Ich bin für konstruktive Vorschläge offen, schließlich möchte ich das Ganze im Zuge der Gewährleistung verbessern lassen, natürlich mit so wenig Aufwand wie möglich, denn das Aufreissen des Bodens wäre schlimm...

Vielen Dank schonmal für weitere Ratschläge!

Schönen Sonntag und LG,

Chris

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  •  cH_rI_sI
18.10.2023  (#15)
Sehr gerne ist auch die Meinung von jedem anderen willkommen, vielen Dank!

Lg,

Chris


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
19.10.2023  (#16)
Auch wenn ich gleich schläge für meine Antwort bekomme: Wenn du die Lösung mit dem wenigsten Aufwand willst, dann würde ich es auch mit einer Drossel beim Badewannenablauf versuchen. Ob nun die Wann in 5 Minuten oder in 6 Minuten abläuft ist ja eigentlich egal.

zitat..
cH_rI_sI schrieb:

Ich tendiere aber eher in Richtung neu machen und ziehe halt 2 Wochen ins Hotel - muss eh der Bauträger dafür aufkommen...

Das spricht halt nicht für den geringsten Aufwand. Außerdem: Warum hast du das nicht schon vor 3 Jahren bemängelt?

Die Ausführung ist zwar dann noch nicht Normgerecht, aber es heißt ja nicht, dass es nicht funktioniert nur weil es außerhalb der Norm ist

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  •  cH_rI_sI
19.10.2023  (#17)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Auch wenn ich gleich schläge für meine Antwort bekomme: Wenn du die Lösung mit dem wenigsten Aufwand willst, dann würde ich es auch mit einer Drossel beim Badewannenablauf versuchen. Ob nun die Wann in 5 Minuten oder in 6 Minuten abläuft ist ja eigentlich egal.

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cH_rI_sI schrieb:

Ich tendiere aber eher in Richtung neu machen und ziehe halt 2 Wochen ins Hotel - muss eh der Bauträger dafür aufkommen...
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Das spricht halt nicht für den geringsten Aufwand. Außerdem: Warum hast du das nicht schon vor 3 Jahren bemängelt?

Die Ausführung ist zwar dann noch nicht Normgerecht, aber es heißt ja nicht, dass es nicht funktioniert nur weil es außerhalb der Norm ist

Warum ich das erst nach fast 3 Jahren gemeldet habe? Weil ich erst durch das Gluckern der Duschrinne hellhörig geworden bin - das begann ja erst nach fast 3 Jahren - das Wasser im Abfluss der Duschrinne stieg vermutlich schon immer leicht auf, aber da habe ich ja vorher nie reingeschaut... 

Was ich mich halt nach wie vor frage:

Ist das Verlegen des Abflusses der Waschmaschine hinter der Vorsatzschale ratsam (Platzverhältnisse sind sichtlich beschränkt)?  Bei der Kamerabefahrung hat man bei einem  Bereich der Sammelanschlussleitung schon einiges an Ablagerungen gesehen, die vom Abfluss der Waschmaschine kommen (wurde dann beseitigt) - somit denke ich mir, wäre eine DN70 anstatt DN50 für den Abfluss günstiger und vorallem wenn dieser direkt in der Fallleitung münden würde.

Würde ein zusätzlicher Belüfter unter der Badewanne etwas bringen? Oder wäre ein zusätzlicher Belüfter anstatt des derzeitigen DN 50 Abflusses der Waschmaschine, der ja ggf. eh stillgelegt wird, sinnvoll?

Danke für eure Ratschläge!

Lg,

Chris


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