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2 Wechselrichter 1 Smartmeter?

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  •  MRX123
26.11.2023 - 26.3.2024
35 Antworten | 8 Autoren 35
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Hallo 
Ich habe bereits von Fronius einen Wechselrichter mit Smartmeter und es ist eine knapp 10KW Anlage auf dem Hausdach monitert. 

Jetzt möchte ich gerne auf dem Gartenhaus noch 12 PV Module mit knapp 5KW installieren. 
Es wäre eine Neuanlage, da die bestehende Anlage bereits im Jahr 2021 verbaut wurde. 
Jetzt weiß ich allerdings nicht, wie ich den neuen Wechselrichter anschließen muss. 
Kann ich hinter das vorhandene Smartmeter gehen? Muss der Wechselrichter davor abgegriffen werden? Brauch ich ein weiteres Smartmeter??

Evtl. hat jemand eine Lösung hierfür. 

Vielen Dank

PS: Ich wohne in Deutschland. 

  •  fruzzy
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#1)
Der smartmeter misst ja nur die Ströme vor und zurück. Von wieviel wr die kommen ist ihm egal.
Der weitere wr wird mit l1/2/3, n und pe einfach genau so in dein Netz eingebunden wie der erste. Die zwei wr verbindest dann mit einem netzwerkkabel und somit siehst in deiner App alles was du wissen möchtest. Direkte Netzwerkverbindung braucht dann weiterhin nur der erste wr.

Wenn du die zwei nicht direkt verbinden kannst kannst den zweiten wr auch direkt ins lan/wlan hängen. Geht genau so.

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  •  Berndi
26.11.2023  (#2)
Mit Fronius werden die beiden WR WR [Wechselrichter] aber NICHT miteinander verbunden sondern jeder separat mit dem Netzwerk. Die Ertrags-Einzelabrechnung macht dann Solarweb . Den Rest misst, wie schon oben geschrieben,  der Smartmeter. 

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  •  uzi10
26.11.2023  (#3)
Und ausserdem kannst die Fronius Master Slave verbinden. Da braucht der 2. Net mal nen datalogger also light Gerät reicht und ist billiger. Geht aber per Netzwerkkabel nur per Fronius net und darf nicht über switches laufen

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#4)

zitat..
Berndi schrieb: Mit Fronius werden die beiden WR WR [Wechselrichter] aber NICHT miteinander verbunden sondern jeder separat mit dem Netzwerk.

Hab ich doch genau so laufen. Einer hat datenkarte und hängt im WLAN. Der zweite hat KEINE datenkarte und ist DIREKT mit Patch Kabel mit dem Master verbunden.


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  •  seltsammithut
  •   Silber-Award
26.11.2023  (#5)
Das geht aber nur mit zwei Symos so weit ich weiß. Gen24 und Symo brauchen beide Internetanschluss und dann halt im Solarweb zusammenführen.

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  •  stefan4713
26.11.2023  (#6)
wir haben einen gen24 8.0 mittels w-lan zur kommunikation und einen symo 6.0 am carport der über den data-logger auch am w-lan hängt und im solarweb wird die summe der beiden pv's angezeigt
der zweite WR WR [Wechselrichter] wurde einfach zusammen mit dem ersten zum fronius SM geführt - fertig
zusätzlich noch am gen24 angehakt, dass die batterie von weiteren quellen geladen werden kann
funktioniert gut

2 WR WR [Wechselrichter] werden angezeigt nur wenn die batterie geladen wird, ist der gen24 im minus


2023/20231126282539.png


2023/20231126410201.png

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  •  Berndi
26.11.2023  (#7)
Also meine drei Gen24 hängen alle separat im Netzwerk (und somit im Internet), nur mein "Haupt-WR" ist zusätzlich mit dem Smartmeter (im Einspeisepunkt!) verbunden und regelt die Einspeisebegrenzung. Im Solarweb wird dann alles korrekt angezeigt.

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  •  stefan4713
27.11.2023  (#8)

zitat..
Berndi schrieb: nur mein "Haupt-WR" ist zusätzlich mit dem Smartmeter (im Einspeisepunkt!) verbunden

hab ich vergessen, bei meinem kommentar, dass ist natürlich bei uns auch, dass der gen24 mit dem smartmeter verbunden ist, über eine  bus/datenleitung


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  •  uzi10
27.11.2023  (#9)

zitat..
seltsammithut schrieb:

Das geht aber nur mit zwei Symos so weit ich weiß. Gen24 und Symo brauchen beide Internetanschluss und dann halt im Solarweb zusammenführen.

genau


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  •  MRX123
27.11.2023  (#10)
Erst mal vielen Dank für die ganzen Beiträge. 
Eins hatte ich vergessen zu erwähnen. 
Bei dem 2. Wechselrichter handelt es sich nicht um einen Fronius, sondern "NoName bzw. Growatt" 
Müsste es zwingend ein Fronius sein, oder geht dies auch mit einem anderen Hersteller?

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  •  stefan4713
28.11.2023  (#11)

zitat..
MRX123 schrieb:

Erst mal vielen Dank für die ganzen Beiträge. 
Eins hatte ich vergessen zu erwähnen. 
Bei dem 2. Wechselrichter handelt es sich nicht um einen Fronius, sondern "NoName bzw. Growatt" 
Müsste es zwingend ein Fronius sein, oder geht dies auch mit einem anderen Hersteller?

autsch, also bin mir nicht sicher, ob du einen growatt im fronius-solarweb jemals einbinden kannst, aber im moment wohl eher nicht
die PV-einspeisung vor dem smartmeter zu machen, wäre eh eigentlich sinnvoll und einfach und visualisiert ob strombezug nowendig ist, oder die pvproduktion eh brav ins netz drückt
aber wenn der preisunterschied nicht wesentlich ist, würde ich einen symo 3.0 oder max 4.0 für die 5kwp am gartenhaus installieren


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  •  passra
  •   Gold-Award
28.11.2023  (#12)
Mit einem anderen Fabrikat von WR WR [Wechselrichter] wird das im Solarweb nicht mehr funktionieren. Oder du musst dem 2. WR ein eigenes Smart-Meter spendieren, das im Solar-Web als "PV-Erzeuger" angemeldet wird.
Warum man da ohne Not einen anderen Hersteller verwendet und sich dafür seine Visualisierung ruiniert, verstehe ich nicht.

Anschließen musst du den neuen WR WR [Wechselrichter] aber sowieso zwischen Smart-Meter und Haus (gleicher Anschlusspunkt wie der alte WR WR [Wechselrichter]), da die alte Anlage ja immer noch die 70% einhalten muss.
Den Wert kann man dann zwar verstellen (auf 84%) un der alte WR WR [Wechselrichter] regelt dann die Einspeisegrenze, aber ohne geht es erst mal nicht.

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  •  passra
  •   Gold-Award
28.11.2023  (#13)

zitat..
stefan4713 schrieb:

aber wenn der preisunterschied nicht wesentlich ist, würde ich einen symo 3.0 oder max 4.0 für die 5kwp am gartenhaus installieren

Da die Anlage in D steht, darf es bei dieser Leistung auch ein Primo 3.0, 3.6, 4.0 oder 4.6 sein.
Wobei mehr als ein 4.0 sicher nicht sein muss.


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  •  MRX123
29.11.2023  (#14)

zitat..
passra schrieb:

Mit einem anderen Fabrikat von WR WR [Wechselrichter] wird das im Solarweb nicht mehr funktionieren. Oder du musst dem 2. WR ein eigenes Smart-Meter spendieren, das im Solar-Web als "PV-Erzeuger" angemeldet wird.
Warum man da ohne Not einen anderen Hersteller verwendet und sich dafür seine Visualisierung ruiniert, verstehe ich nicht.

Anschließen musst du den neuen WR WR [Wechselrichter] aber sowieso zwischen Smart-Meter und Haus (gleicher Anschlusspunkt wie der alte WR WR [Wechselrichter]), da die alte Anlage ja immer noch die 70% einhalten muss.
Den Wert kann man dann zwar verstellen (auf 84%) un der alte WR WR [Wechselrichter] regelt dann die Einspeisegrenze, aber ohne geht es erst mal nicht.

Ich habe bis jetzt lediglich ein Angebot für den Wechselrichter von Growatt. 
Werde es dann nicht annehmen, sondern versuchen auf ein WR WR [Wechselrichter] von Fronius zu gehen. 
Da es sich um eine Ost-West Ausrichtung handelt, reicht wahrscheinlich wirklich der "Fronius Primo 4.0-1" oder der Symo 4.0 
Könnte man dies denn dann so anschließen, dass er auch den Akku lädt, welcher an dem Hauptwechselrichter Fronius Symo Gen 24 8.0 Plus hängt. 




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  •  uzi10
29.11.2023  (#15)
Primo ist problematisch weil 1ph. Da darfst max 3,68kva oder weniger wenn sie erm dir genehmigen. Oh ich seh Deutschland. Da kanns anders sein
. Also Symo 3,7 oder 4,5 nehmen mit datalogger und dann kannst beide einbinden und bei Überschuss wird geladen

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  •  passra
  •   Gold-Award
29.11.2023  (#16)
In D darf man Schieflast bis 4,6kW. Ein Primo 4.0 (mit Datenlogger) reicht locker, wenn sich das EVU querstellt, wird auch ein 3.6 nur wenig Abregelverluste haben.
Und auf JEDEN FALL einen Primo, dessen Startspannung ist deutlich niedriger als beim Symo, das erleichtert auch den Umgang mit Verschattung. Symos unter 4,6kW sind eigentlich eine österreichische "Spinnerei".
Und auch mit Datenlogger, der Minderpreis für die Light-Version ist meiner Kenntnisnach nur sehr gering, macht aber hinterher Probleme, wenn man das Gerät mal verkaufen oder an einem anderen Ort einsetzen will.

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  •  stefan4713
29.11.2023  (#17)

zitat..
MRX123 schrieb: Könnte man dies denn dann so anschließen, dass er auch den Akku lädt, welcher an dem Hauptwechselrichter Fronius Symo Gen 24 8.0 Plus hängt.

ob symo oder primo - keine ahnung, aber in meinem screenshot weiter oben hab ich das geschrieben, dass unser symo seinen strom ins netzt schiebt und wenn die batterie gefüllt werden soll, geht das über den gen24 einwandfrei - der am SM merkt, dass zuviel strom da ist und leitet den überschuß zuerst in die batterie und erst dann raus zum "nachbarn" 😊
es hapert nur bei der visualisierung im detail der 2 WR WR [Wechselrichter] übers solarweb, weil wenn der überschuß in den speicher geladen wird, zeigt er beim gen24 ein MINUS an - wird wohl irgendwann auch gelöst


2023/20231129476001.png

im solarweb am dashboard siehst du die gesamtleistung - beide PV's und beide WR WR [Wechselrichter] summiert

2023/20231129209252.png

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  •  stefan4713
29.11.2023  (#18)
noch ein nachsatz, falls du eine e-auto daheim an die wallbox anschließt, hättest mit dem fronius wattpilot ein relativ homegenes system - nicht perfekt vlt., aber so wie bei uns ist die installation nicht kompliziert, einbinden im solarweb und du siehst dann auch im dashboard die wallbox mit den "verbräuchen" wie auch die möglichkeit überschußladen etc.

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  •  MRX123
29.11.2023  (#19)
E-Auto besitze noch nicht und dies kommt mir auch erst mal nicht ins Haus. 
Thema Überschuss habe ich mir schon allesmögliche an Logiken gebastelt: 
Fürs Warmwasser ist ein 6KW Heizstab welchen ich analog über einen Thyristorsteller ansteuere. 
Dann gibt es noch 5 Klimageräte, welche man für die Übergangszeit wunderbar zum Heizen nehmen kann und dann hab ich noch 2 normale Keramikheizlüfter, welche über eine Funksteckdose Shelly geschaltet werden. 
Das ist auch der Grund warum ich wirklich jedes KW verbrauchen könnte :)
Konnte so unseren Gasverbrauch von knapp 28.000 KW auf ca. 14.000KW halbieren. 

Eine Frage noch. Hab mir dies gerade mal im Solarweb angeguckt, aber hier kann ich nur Datalogger oder Gen24 auswählen?!

2023/20231129447021.png

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  •  MRX123
30.11.2023  (#20)

zitat..
passra schrieb:

In D darf man Schieflast bis 4,6kW. Ein Primo 4.0 (mit Datenlogger) reicht locker, wenn sich das EVU querstellt, wird auch ein 3.6 nur wenig Abregelverluste haben.
Und auf JEDEN FALL einen Primo, dessen Startspannung ist deutlich niedriger als beim Symo, das erleichtert auch den Umgang mit Verschattung. Symos unter 4,6kW sind eigentlich eine österreichische "Spinnerei".
Und auch mit Datenlogger, der Minderpreis für die Light-Version ist meiner Kenntnisnach nur sehr gering, macht aber hinterher Probleme, wenn man das Gerät mal verkaufen oder an einem anderen Ort einsetzen will.

Du schreibst auf jeden Fall ein Primo. 
Aber wegen der Schieflast wäre es doch dann eigentlich besser auf einen 3 Phasen WR WR [Wechselrichter] zu gehen, oder?
Wenn ich mir dem vorhandenen Wechselrichter ca. 2,5kW pro Phase einspeisen und von dem neuen jetzt noch mal ca. 3,5kW auf einer Phase dabei kämen wäre dies doch nicht mehr zulässig?


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  •  passra
  •   Gold-Award
30.11.2023  (#21)
Schieflast ist der UNTERSCHIED zwischen 2 Phasen.
Dein 3-ph-Symo speist ja auf jeder Phase die selbe Leistung ein, ist immer symmetrisch und somit Schieflast 0W. Der spielt somit bei der Rechnung keine Rolle.
Klar ist 3-ph für Schieflast und somit für das EVU besser. Aber warum solltest du Nachteile (finanziell und technisch) in Kauf nehmen, nur damit es das EVU besser hat?
Und im Ortsnetz gleicht sich das eh aus...

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