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Optimierung S2125-12 Heizung und WW - Seite 3

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  •  Robert1994
2.2. - 23.3.2026
61 Antworten | 7 Autoren 61
61
Hallo zusammen,

das Forum hier ist Goldwert - hab hier schon sehr viele nützliche Beiträge gefunden!
Da schon langsam das Gröbste beim Hausbauen vorbei ist, möchte ich mit euch unsere Heizung noch so gut wie möglich optimieren.

Einige Sachen hab ich während der Bauzeit durch euch noch abwenden können (ERR, Hühnerleiter, Pfuffer, Pos Fußbodenverteiler, Zirkulationsleitung...

Einiges leider nicht (BKA, RGK + ErdWP, flow 30, ...) - bitte nicht diskutieren warum nicht, ich ärgere mich selber e schon genug darüber. :)

Beiträge zum Greenwater sind mir bekannt, hier brauche ich noch Unterstützung, damit die Ladezeit evtl. noch etwas kürzer wird. -> Danke schonmal an DS50!

Fragen zu hydr. / thermischen Abgleich inkl. Durchflussraten.

Vorstellung von unserem Projekt:


1. Gebäude
  • Neubau 2023/24, 235 m² beheizte Wohnfläche inkl. Keller
  • Aufteilung:
    KG: 62 m², 21 °C
    EG: 75 m² (davon 60 m² Wohn-Esszimmer-Küche), 24 °C
    OG: 98 m², 21–22 °C, Bad 24 °C mit Wandheizung
  • Dämmstandard:
    30 cm Dämmung auf oberster Decke + Walmdach
    50er Ziegel + Außenputz (seit 07/2025 fertig)
    Erdberührte Abschnitte 12cm Perimeterdämmung
  • Standort: Oberösterreich, SW-Ausrichtung, starke Hanglage
2. Heizsystem
  • Luft-Wärmepumpe NIBE S2125-12
  • Steuerung: SMO S40 + Greenwater 300/200 FMC
  • Leistung A-7/W35: 2,3–8 kW modulierend
    Größe passt m.M.n. super -> bei ca. -10/-12°C läuft sie mit Pmax und 120Hz
3. Wärmeverteilung
  • Fußbodenheizung im gesamten Haus
  • Zusätzliche Wandheizung im Bad
  • Temperaturen (lt. myUplink):
    VL 30,9 °C / RL 26,4 °C bei AT AT [Außentemperatur] -10 °C
    VL 28,6 °C / RL 25,8 °C bei AT AT [Außentemperatur] 0 °C
  • Einzelraumregelung: nein
  • Hydraulischer Abgleich: durchgeführt (offen für Verbesserungen)
    Alle Kreise bis auf die Kurzen WC Kreise offen

    HKV im KG ist im Technikraum
    HKV im EG ist mittig im großen Raum direkt über dem Technikraum
    HKV im OG ist im HWR

    Anbindeleitungen leider nicht einisoliert (gerade im OG wegen KiZi schlecht...)

4. Regelung & Einstellungen
  • Heizkurve: 2 / +3
  • Nachtabsenkung: nein
  • Warmwasser:
    Greenwater 300/200 lt. Anleitung Forum und DS50 vorab optimiert
  • Start Bereitung: 11:30 Uhr, Zieltemperatur: 48 °C
    BT 7 auf Pos 13 nachgerüstet (m.M.n. nicht optimale Pos)
  • UWP aktuell auf 5 % (Rückschlagventil nicht vorhanden)
    Dauert ca. 2,5-3,5h zur vollständigen Durchladung
  • Zirkulation: nein
5. Verbrauch & Messwerte (2025)
  • Erzeugte Wärmemenge: 25.780 kWh
  • Verbrauchter Strom: 5.178 kWh (alle Verbraucher)
  • Verdichterstarts: 413
  • Verdichter Betriebszeit Brauchwasser: 776 h
  • Verdichter Gesamtbetriebszeit: 5.013 h
6. Ziel des Threads / Fragen
  • Frage 1: Wäre „Delta-T-Ladung“ statt „Zieltemperatur-Ladung“ hier besser?
    Wie würde eine Delta-T-Ladung aussehen
  • Frage 2: Durch lange Heizpausen „schmieren“ die Gradminuten stark ins Minus (z. B. gestern -699), danach läuft die WP WP [Wärmepumpe] Vollgas. Bei aktuellen milden Temperaturen (ca. 0 °C, Nebel) ist volle Leistung ineffizient – wie könnte man das optimieren?


    _aktuell/20260202357733.png


    _aktuell/20260202873508.png

  • Frage 3: Aktuellen hydraulischen Abgleich inkl. Durchflussraten diskutieren.
    Im Moment gerade im EG sehr hoch.

    Hintergrund -> wir haben leider überall nicht schneckenförmig sondern schlangenförmig die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt... (darum der Test mit mehr Durchfluss + Reduzierung der Spreizung)

    Erster Abgleich -> Wärme ist in jedem Raum angenehm bis auf KiZi li (wird als Büro verwendet und etwas zu kalt)


    _aktuell/20260202897385.png

    Aktueller Abgleich noch ohne Temp.: UWP wurde von 40 auf 60% erhöht um Spreizung zu reduzieren)
    d

    _aktuell/20260202199553.png
  • Frage 4: Mein BF 1 zeigt m.M.n. falsche Werte an. Selbst bei UWP Drehzahl von 5% verändert sich der Wert nicht wirklich - siehe Foto:

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  • Grundriss vom Haus:
    KG

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    EG

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    OG

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    Ich freue mich auf eine interessante Diskussion und Optimierung mit euch!

    Bitte bescheid geben wenn noch etwas fehlt.

    Vielen Dank!

  •  Robert1994
11.2.2026  (#41)

zitat..
Markus98 schrieb: Ich kann dazu nur sagen, dass eine hohe Spreizung auch mit R290 möglich ist. Meine 7kW Stiebel WPE-I 07.1 H mit R290 schafft 50K Hub -> 68°C Vorlauf und 18°C Rücklauf.
Wie effizient das ist, werde ich noch nachmessen, aber nicht bei 68°C, sondern bei 50/15°C. Will keinen Kalk anlegen und 70°C werden hier im Forum nicht benötigt 😁

Ok, deine WP WP [Wärmepumpe] ist halt keine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe].
 
Ich schau mir in den nächsten Tagen jetzt mal den EMK 500 an - evtl. ist dieser falsch angeschlossen oder kaputt. für mich ergeben die Messungen keinen Sinn.

BF 1 müsste doch parallel mit der UWP Drehzahl sinken, ist aber hier genau das Gegenteil!

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Wie habt ihr euren EMK 500 angschlossen und parametriert?
 


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  •  IngoSE
11.2.2026  (#42)

zitat..
Robert1994 schrieb:

Wie seht ihr den Wärmeverlust in der Nacht? Ist dieser im Rahmen?

Delta bei BT6 in 8h -> 2,5°C ok?

Äpfel und Birnen.
Aber trotzdem finde ich Deinen Verlust ok, weil ich meinen ok finde.
BT5 Start als Referenz, etwa 9 Stunden  und 2K bei 178 Liter im internen Kessel der S1256.

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  •  Robert1994
12.2.2026  (#43)
Hab jetzt die Bereitung von Start 11:30 Uhr auf Start 15:00 verschoben und die Zeiltemp von 49 auf 47°C gesenkt. Lt. Tempverlauf spare ich mir dann den Speicherverlust und hab die selbe Temp beim Zapfen für die Badewanne.

Nächste Überlegung wäre noch später starten und während dem Zapfen für die Wanne das Wasser aufbereiten. Neue Ziel Temp von z.b. 44°C einstellen. Für 2x duschen reicht das völlig und während dem Anfüllen der Badewanne wird die Bereitung halt verlängert.

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  •  IngoSE
12.2.2026  (#44)
Kann man machen.
Aber wenn zur Unzeit der Hund auf den Vorleger kotzt, ist die Reserve dahin.
Was ich damit sagen will, für meine Kesselgröße wären 2K rund 0,4 kWh, nach
Hebung- und Strompreisverrechnung etwa 0,008 Euro Ersparnis pro Zyklus.
Das geht sich regional und mit der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] auch saisonal natürlich anders aus.
Aber im Prinzip finde ich Deine Herangehensweise gut. 👍

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  •  Robert1994
13.2.2026  (#45)
Ich möchte mal genau unseren Bedarf ermitteln und dann evtl. +1K als Reserve drauf machen.

Und ja das sind wahrscheinlich im Jahr ein paar Euros... noch dazu von April bis Oktober keine Stromkosten wegen PV...

Muss jetzt nochmals bei KNV anfragen wegen max Spreizung der S2125. Sonst ist das Projekt WW WW [Warmwasser] für mich bald erledigt :)

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.2.2026  (#46)
halt uns am laufenden...🙏

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  •  Robert1994
17.3.2026  (#47)
UPDATE:
 
Vor kurzem war KNV bei mir Zuhause.

Sie haben den Volumenstrommesser auf Garantie getauscht. Schlussendlich hätte der alte auch noch funktioniert. Die Steckerbelegung war verdreht - haben jetzt die Drähte auf der Inneneinheit umgesteckt - siehe da - BF 1 zeigt vernünftige Werte an.

Leider war der Mitarbeiter für meine Fragen unbrauchbar und hat gleich mal einiges umgestellt...

Heizkurve ist bei allen FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 4 als Standard bei KNV - habs natürlich gleich wieder auf 2 nachher gestellt.

Brauchwasser auf BT6 vorher 25°C nachher 35°C - sonst hab ich ja kaltes Wasser....

Schichten/Schichtspeicher war ein Fremdwort bzgl. hohe Spreizung und niedrige UWP Drehzahl....

Zum Schluss hat er die Vorrangschaltung auch auf KNV Standard wieder gestellt...

Insgesamt sehr enttäuschender Einsatz - wenigstens kostenlos...

Am Abend probier ich nochmals die Einstellung für eine Schleichladung.

Eine neue Frage:
Kann ich die BW Bereitung über BT 7 starten und BT 6 stoppen lassen?

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.3.2026  (#48)

zitat..
Robert1994 schrieb: Kann ich die BW Bereitung über BT 7 starten und BT 6 stoppen lassen?

Geht nicht.

Es ist immer der BT6 der Startpunkt.

Du müsstest den BT6 und den BT7 am WW WW [Warmwasser] Speicher direkt versetzen, dann würde es funktionieren. Dann sitzt der BT6 dort wo eigentlich der BT7 sitzt.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
17.3.2026  (#49)

zitat..
Robert1994 schrieb: Die Steckerbelegung war verdreht - haben jetzt die Drähte auf der Inneneinheit umgesteckt - siehe da - BF 1 zeigt vernünftige Werte an.

Sieh an, sieh an.
👍

zitat..
Robert1994 schrieb: Leider war der Mitarbeiter für meine Fragen unbrauchbar und hat gleich mal einiges umgestellt...

🤦‍♂️
Ja, da muss man vor so einem Servicetermin direkt die eigenen Werte schützen.

Bei mir war mal 3x ein Servicetechniker. 2x hat er die Settings wieder Default-verschlimmbessert, beim 3. Mal hat er aufgegeben. 😂

zitat..
Robert1994 schrieb: Vor kurzem war KNV bei mir Zuhause.

Kann nicht sein. KNV gibt's ja nicht mehr. 😜


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  •  Robert1994
17.3.2026  (#50)
Ja jetzt ist's ja direkt bei Nibe dabei :)

Ich hab jetzt mal per Mail wieder meine Wünsche preisgegeben.

Hier mal die erste Rückmeldung zu hohe Spreizung + geringe UWP:

freut mich zu hören, dass nun der BF1 wieder ortungsgemäß arbeitet.
"Es gibt die Möglichkeit, den Brauchwasserbetrieb nach Delta T. oder Zieltemperatur zu regeln, jedoch kann keine fixe Grundvorlauf des Vorlaufes eingestellt werden. Den gewünschten Verhalten kommen wir am ähnlichsten mit einer „Delta T“ Regelung und einer manuellen Drehzahl. Wenn nun aber die Drehzahl auf 3% fixiert wurde, wird es immer lange dauern, bis die Zieltemperatur erreicht wird."

Das wird noch spannend werden - dem Heizungsbauer seine Technik zu erklären...

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  •  Robert1994
17.3.2026  (#51)
Hier ein Schmankerl zur Optimierung:

Nach KNV Besuch - WW Bereitung:

_aktuell/20260317423798.png

Vorher:

_aktuell/20260317719639.png

Aber das positive - Spreizung ist schon höher (8K)

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  •  Robert1994
17.3.2026  (#52)


_aktuell/20260317301597.png

Hab jetzt schon 10K Spreizung bevor ich alles umgestellt habe.

Dann wird der BF1 einen "Hund" reinkaut und eine Falschregelung verursacht haben.

Bin auf morgen schon gespannt.
UWP manuell auf 1% + Bereiterleistung auto.

Neueste RM von KNV:

ich bitte Sie keine Änderungen Im Menü 7 vorzunehmen, dies kann zu defekten oder Totalausfällen führen. -> Wie ernst muss ich das nehmen?

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  •  Akani
17.3.2026  (#53)

zitat..
Robert1994 schrieb: ich bitte Sie keine Änderungen Im Menü 7 vorzunehmen, dies kann zu defekten oder Totalausfällen führen. -> Wie ernst muss ich das nehmen?

Blödsinn, wenn du weißt was du tust.
Die gehen von absolut planlos Leuten aus, für die eine Heizung zum Heizen da ist


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  •  Robert1994
18.3.2026  (#54)
Hier meine erste brauchbare Ladung mit 3% UWP und auto Ladeleistung:

Jetzt endlich mal von 1,5-2h Ladezeit auf <1h


_aktuell/2026031868300.png

14l/min müsste lt. den Angaben von @brink mit 180l Heizwasser im greenwater 300/200 stimmen => nach 15 min steigt der RL RL [Rücklauf]

10K Spreizung

Rechnerisch müsste dann bei 1% UWP der BF1 bei 4,66l/min liegen - sprich 38 min bleibt der RL RL [Rücklauf] gleich.

Bereiterleistung müsste unter der Annahme von S2125-12 -> 9kW bei 120 Hz dann mit 86Hz bei 6,45kW gewesen sein. -> Stromaufnahme war bei 2KW, bei COP 3,25 würde 6,5kW plausibel sein.

Damit kein Hochdruckalarm kommt, stelle ich die Bereiterleistung von auto auf 5kW und UWP auf 1%. Mit weniger Leistung müsste das Überschießen zum Schluss auc besser werden (VL 53°C, BT6 48°C)
 
Spricht hier was dagegen?

Lt. Datenblatt muss min. ein Durchfluss im Heizbetrieb bei 432l/h = 7,2l/min gegeben sein.
1% 4,66l/min
2% 9,32l/min
Was kann bei zuwenig Durchfluss passieren? Hochdruckfehler? 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
18.3.2026  (#55)

zitat..
Robert1994 schrieb: Spricht hier was dagegen?

Nö, klingt ganz vernünftig. Ich würde auch die Bereiterleistung limitieren, aber eher wegen der Effizienz. Versuch macht kluch! 😊

zitat..
Robert1994 schrieb: Jetzt endlich mal von 1,5-2h Ladezeit auf <1h

Ist prinzipiell ja nichts schlechtes dabei. Mein "Rekord" waren mal knapp 5h, weil während der Bereitung noch eine erschöpfende Badewanne + einige Duschen verpritschelt wurden... Dank guter Schichtung ist es nach einer halben Stunde eh schon warm genug für eine neuerliche Dusche. emoji

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  •  Robert1994
18.3.2026  (#56)

zitat..
ds50 schrieb: Dank guter Schichtung ist es nach einer halben Stunde eh schon warm genug für eine neuerliche Dusche. emoji

Das wär schön, da hatten wir vorher 1h Wartezeit...
Schon langsam werd ich doch noch zufrieden - der Wahnsinn ist halt, wenn man sich nicht wirklich beschäftigt damit wäre das niemals aufgefallen und man lebt einfach damit. Wie überall halt...

Ich bin schon am überlegen ob ich nicht wie brink den BT6 mit BT7 tausche.

Dann könnte ich für die "Morgendusche" "BW mittel Stopp" bei 38° (oben) setzen und für die Badewannen Exzesse "BW hoch Stopp" bei 45° (oben) festlegen.


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  •  Robert1994
19.3.2026  (#57)
Heute WW WW [Warmwasser] Bereitung mit Auto-Bereiterleistung und 78Hz (5,85kW) mit UWP 2%. -> Spreizung wieder 9/10K
Gestern 86Hz (6,45kW) und 3%.

Jetzt hat sich nur die Zeit verschoben - war eig. logisch...

Keine Überdruckmeldung gekommen.

Wie schaffe ich das wie @brink, dass sich VL VL [Vorlauf] zu BT6 annähert. Hab jetzt 5K differenz.

"RL-Kick" kommt bei 2% ebenso wieder nach 15 min.

Mom. Ziel.temp als Strategie ausgewählt.


_aktuell/20260319805550.png

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  •  Akani
19.3.2026  (#58)
Darf ich dich mal fragen, welche Pumpe ( Model type) du dabei ansteuert? 
Die läuft über PWM Signal, richtig?
Evtl kann die von ihrer Leistung nicht liefer runter. Daher ändert sich ab einer bestimmten Drehzahl der Volumenstrom nicht mehr und die Spreizung bleibt

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  •  Robert1994
20.3.2026  (#59)
Grundfos UPM2 25-75

Wieweit runter kann der BF1 messen?
Kann der auch 5l/min noch messen?

Was haltet ihr von der Idee mittels Kugelhahn den Volumenstrom bei WW WW [Warmwasser] dauerhaft zu begrenzen? - Bei 1% UWP Drehzahl müsste der Druckanstieg und Stromverbrauch überschaubar bleiben denke ich.


_aktuell/20260320456966.png

Hab bei 25% UWP 16l/min grad im Diagramm gesehen...

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  •  Robert1994
23.3.2026  (#60)


_aktuell/20260323505702.png


Bei 5% UWP ist BF1 der gleiche Wert wie bei 1%.


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  •  Akani
23.3.2026  (#61)
Ich denke dass deine UWP hier am Ende des unteren Bereichs ist.
Entweder den Aufwand mit dem Kugelhahn betreiben und ausprobieren.
Da eben unten im Bild einer verbaut ist, kannst dus gut testen

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