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Angebot Rohbau + Fundament

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  •  verber
31.10. - 23.12.2018
31 Antworten | 11 Autoren 31
31
Hallo,

wir haben ein Angebot für den Rohbau mit Fundament erhalten.
Ist für ein Haus, ca. 160m2 inkl. Doppelgarage und Abstellraum, inkl. Terrasse, kein Keller:
Fenster, Türen, Dach, Heizung, Elektro und Sanitär fehlt dabei noch, würde aber von der gleichen Firma noch angeboten werden.


2018/20181031718933.jpg
Was sagt ihr zu dem Angebot und vor allem zu dem Preis?

Danke für eure Rückmeldungen, damit wir das Angebot besser einschätzen können.

  •  berhan
31.10.2018  (#1)
Das Bild ist leider in zu geringer Auflösung.

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  •  verber
31.10.2018  (#2)
Hoffe es ist jetzt besser emoji

2018/20181031882376.jpg

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  •  helyx
  •   Bronze-Award
31.10.2018  (#3)
Ohne Grundriss und weitere Ausführungsdetails wird dir keiner was sagen können.
Erdarbeiten ist sicherlich viel zu wenig.
Bei Kanal usw. Anschlussgebühren der Gemeinde etc. nicht vergessen.
Die Nebenkosten sammeln sich ordentlich an....

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  •  verber
31.10.2018  (#4)


2018/20181031761155.jpg

2018/20181031997020.jpg
Das ist der Grundriss dazu

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  •  querty
  •   Gold-Award
31.10.2018  (#5)
Hallo,
m.M.n. ist das Angebot viel zu ungenau um abschätzen zu können ob das viel oder wenig ist.
- Dämmung unter der Bodenplate? In welcher Stärke? Welche Dämmung?
- Erdarbeiten ist sicher viel zu wenig (das haben wir auch stark unterschätzt)
- Stärke der Fundamendplatte?
- Woraus bestehen die Wände? (25er Ziegel, Ziegel mit innenliefender Dämmung, ...)
- Welche Dämmung + Dämmstärke der Fassade?
- Welcher Putz auf der Fassade?
- Welcher Innenputz? (Kalk/Zement, Gips, Lehm, ...)
- Welcher Estrich? (Zement, Fließestrich, ...)

Ich würde dir empfehlen, das viel genauer anbieten zu lassen (unser Angebot für den Rohbau hatte 14 Seiten) sonst bekommst du überall wo nichts ausgemacht ist vermutlich das Billigste.

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  •  Vardi17
31.10.2018  (#6)
Auf dem Blatt steht Zusammenstellung: Ist das eine Zusammenfassung?
Bin da ganz bei querty, aus dem Angebot kann man eigentlich gar nichts ablesen.

Zum Vergleich unser Angebot: Jedes noch so kleine Detail war angeführt, wie viel m von was gebraucht wird, wie viel m3 von welchem Material nötig ist, wie viel von welcher Dämmung in welcher Stärke mit welchem Lambda-Wert und wo die genau kommt ...

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  •  berhan
31.10.2018  (#7)
Die Angabe sind leider sehr unvollständig, wie schaut der Bodenaufbau aus? Mit XPS, GS oder Sauberkeitsschicht. Ist die Rollierung im Fundement enthalten oder fällt das in die Erdarbeiten. Ist die Abdichtung inkl. Garage.

Eine 168 m² Bodenplatte mit 12 cm XPS ohne Rollierung würde bei meiner beauftragten Baufirma €13.305,- exkl. Kosten. Die Abdichtung für 168 m² mit ALGV45 €  2.520,-. Mit Preisen für den 50 Ziegel kann ich leider nicht dienen. Ist als erste Ziegelreihe ein Thermofuss verbaut.

Stiege fehlt im Angebot.

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  •  verber
31.10.2018  (#8)
Ja, das ist nur eine Zusammenfassung, das Angebot hat mehrere Seiten.
Gebaut wird mit 50er Ziegel

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  •  berhan
31.10.2018  (#9)
Dann würde ich die Seiten mal reinstellen, sonst wird das nix.

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  •  verber
2.11.2018  (#10)


2018/20181102507695.jpg

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Hier also das komplette Angebot.
Danke für eure Antworten!

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
2.11.2018  (#11)
und da soll noch einmal jemand sagen, dass der 50er ziegel nicht teurer ist als 25er + wdvs. 32000,- nur für die fassade - wahnsinn. planziegel für die garage = luxus!
einzügiger kamin - wo kommt die externe luft her? drf man den bei so einem haus überhaupt noch einbauen?
wie sieht die erste schar aus? wird dort 38er ziegel gemacht und überdämmt? ....

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
2.11.2018  (#12)
sz und schrankraum find ich übrigens nicht gut gelöst. da hast du insgesamt verschwenderische 23m2 und kannst im sr gerade einmal 3lfm kasten reinstellen.

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  •  austriansales
2.11.2018  (#13)

zitat..
heislplaner schrieb: und da soll noch einmal jemand sagen, dass der 50er ziegel nicht teurer ist als 25er + wdvs. 32000,- nur für die fassade - wahnsinn. planziegel für die garage = luxus!


50er Ziegel nimmt man mMn nach nicht wegen dem Preis...

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  •  verber
2.11.2018  (#14)

zitat..

wie sieht die erste schar aus? wird dort 38er ziegel gemacht und überdämmt? ....


ja, 38 Ziegel und gedämmt.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
2.11.2018  (#15)
die meisten 50er ziegelhäuser die ich kenne haben mittlerweile so viel styropor drauf, dass nicht viel vom 50er übrigbleibt.
ich bin halt der meinung, dass ein schwerer gemörtelter 25er + wdws die bauphysikalisch einfachere und insgesamt sinnvollere variante ist (und ich spreche mich hier explizit gegen styroporfassaden aus - also wdvs in jeglichen anderen varianten - hanf, holzweichfaser, mineralwolle, .....)
ist aber eigentlich nicht thema - hab ich nur reingebracht weil viele sagen 25er + alternative dämmung (zu styropor) ist ja soo teuer und der 50er ist ja soo ökologisch (viele baumeister können den bauphysikalisch gar nicht richtig verarbeiten - da gibts ja gerade einen thread der eindrucksvoll zeigt auf was man da alles aufpassen muss)
übrigens: bis auf sr und sz finde ich die planung sehr gelungen

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  •  verber
2.11.2018  (#16)
Ich hatte auch gefragt, was da die andere Möglichkeit zum 50er Ziegel wäre, aber eben ohne Styropor, weil das für mich keine Option ist. Da wurde nur gesagt dass das teurer ist als der 50er Ziegel.
Könnten wir dann aber auch noch in Betracht ziehen und uns anbieten lassen

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  •  berhan
2.11.2018  (#17)
Brauchst du wirklich 140 Meter Kanalrohre? Rollierung finde ich keine im Angebot. Sauberkeitsschicht kannst du dir vermutlich dort sparen wo XPS verlegt wird. Eisen fürs Fundament würde ich pro kg zahlen (derzeit sind sicher Sicherheiten drinnen, da ja die statische Berechnung fehlt). Arbeitszeit für die Bodenplatte ist wahnsinn, die brauchen sicher keine 200 Std.

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  •  berhan
2.11.2018  (#18)
Hier mal die Preise von meiner Ausschreibung mit deinen Daten für deine Fundamentplatte. Alle Preise Brutto, ohne Skonto, inkl. Arbeitszeit und Anlieferung, XPS 12 cm statt 10 cm (wird egal sein), ohne Fundamenterder (habe ich mir selbst gemacht, Materialkosten ca. € 250). Bewehrung habe ich jetzt mal AQ70 angenommen, kann jedoch auch ein bisserl mehr oder weniger sein (je nach statischer Berechnung).

Sauberkeitsschicht C12/15                        € 95,16       17,64 m³  € 1.678,57
Beton Fundament C25/30 bis 30 cm B2      € 107,57     53,76 m³  € 5.783,12
Seitliche Schalung Stb.Fundamentplatte     € 27,26       22,69 m²  € 618,46
Bewehrung Matten Stb. Fundamentplatten € 1,07      2272,85 kg  € 2.425,13
Bewehrung Stabstahl Stb. Fundamentplatte € 1,11      400,00 kg  € 442,32
XPS Dämmplatte unter boden 120mm        € 22,12     110,32 m²  € 2.439,84
Waagr.Abdichtung.Boden GV45                  € 14,74     110,32 m²  € 1.626,56
Voranstrich Lotrecht                                 € 1,70         67,12 m²  € 113,94
Lotrechte Abdichtung                              € 19,32        67,12 m²  € 1.296,92
                                                                                             € 16.424,85

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  •  berhan
2.11.2018  (#19)

zitat..
verber schrieb: Ich hatte auch gefragt, was da die andere Möglichkeit zum 50er Ziegel wäre, aber eben ohne Styropor, weil das für mich keine Option ist.


Du hast aber Styropor unter deiner Bodenplatte, die Alternative wäre Glasschaum.

Im übrigen benötigst du neben dem Fundamenterder aufgrund der Isolierung noch einen Ring- oder Tiefenerder (ÖVE/ÖNORM E 8014-2 Pkt. 4.4.2) aus V4A.

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  •  verber
2.11.2018  (#20)
Leider kenne ich mich noch zu wenig aus in der Branche und wollte daher auch mal fragen, was ihr zu dem Preis sagt. Ob es zu teuer ist oder eh in Ordnung..

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
2.11.2018  (#21)
ein paar antworten bzw tipps hast ja schon bekommen. 32000,- für aussenputz ohne wdvs und zusätzlich den teureren 50er ist wahnsinn. und wie gesagt, wenn (verständlicherweise) styropor so gut es geht minimiert werden soll, dann gehört das bauwerk zu ende gedacht/geplant. glasschaumschotter unter der bodenplatte spart dir übrigens sauberkeitsschicht, rollierung und je nach gelände auch die streifenfundamente.
das angebot ist ein 0815 angebot für einen (verzeihung - nicht böse gemeint) ahnungslosen laien

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