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  •  michael_p178
27.12. - 30.12.2018
36 Antworten | 13 Autoren 36
36
Hallo,

Bräuchte einen Tipp von euch. Wir beginnen nächstes Jahr mit dem Hausbau. Jedoch habe ich finanziell noch einige offene Punkte. Wir möchten gerne die Wohnbauförderung beziehen. Jedoch haben wir einen HWB ref RK Wert von 42,5 m2a. Unser Problem ist das wir keine Wohnraumlüftung nehmen wollen da wir uns mit solcher nicht anfreunden können (Schimmel, Bakterien,...) Deshalb an die Profis von hier. Wie könnten wir das lösen das wir den Wert auf den geforderten Wert (Land Burgenland) von 36 HWB ref RK kommen? Wir haben geplant mit einem 30er Ziegel mit einem 20 Styropor.. 
Deshalb wäre ich sehr dankbar wenn tipps von euch kommen!

danke

LG

  •  Vardi17
27.12.2018  (#1)
Die Gefahr von Schimmel im Haus ist ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] viel größer emoji

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  •  bloom
  •   Bronze-Award
27.12.2018  (#2)
Pläne, EA etc. würde helfen. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.12.2018  (#3)

zitat..
michael_p178 schrieb: Unser Problem ist das wir keine Wohnraumlüftung nehmen wollen da wir uns mit solcher nicht anfreunden können (Schimmel, Bakterien,...) Deshalb an die Profis von hier.


Bitte holt euch dazu mal echte Beratung vom Profi, damit ihr nicht den Stammtischblödsinn nachplappern müsst.

Die meisten Bakterien im Haus wirst du am menschlichen Körper oder am Handy finden aber sicher nicht in einem glatten Metallrohr, das ständig luftdurchströmt ist.

Nehmt bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht die großteils ungeplante, mies eingebaute Lüftung im sozialen Wohnbau als Referenz, die dann oft von den Mietern ausgeschalten wird, weil sie so laut ist. Genau dort bekommst du dann den Schimmel, aber sicher nicht wegen der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
28.12.2018  (#4)
@rabaum: UNTERSCHREIB. 

UNBEDINGT nochmal überlegen. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist wohl nach der WP WP [Wärmepumpe] und PV Anlage die sinnvollste Investition emoji - vorallem in Bezug auf Wohnkomfort. 


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
28.12.2018  (#5)
Also ich hab mit den vielen Ökofreaks und Energiesparnerds hier im Forum absolut nix am Hut.
Aber auf unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würde ich nimmer verzichten wollen.

Sie ist zwar vermutlich auch eher ungeplant und mies eingebaut, und in den höheren Stufen hört man sie auch ein bisl in manchen OG-Räumen (da Fertighaus von der Stange emoji ), aber der Komfortgewinn ist immens.
Letztens mal über Nacht abgeschaltet gehabt da Nachbarn wieder wie wild Plastik verheizen. Die Luftqualität in der Früh im Schlafzimmer war jedoch zum speiben. Das ist hundert und eins.

Bezüglich Schimmel ist das Risiko doch eher bei unbelüfteten Räumen höher, oder? Ich war bislang der Meinung dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eigentlich eine Anti-Schimmel-Maßnahme wäre.

Zumeist hat man vor dem neuen Haus ja in einer älteren Behausung gewohnt. Da unterschätzt man total wie dicht das neue Haus ist. Da würdest mit lüften nicht nachkommen.

Ich weiß dass es nicht die Frage war, trotzdem wollte ich das kundtun.

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  •  ChristianIV
  •   Silber-Award
28.12.2018  (#6)

zitat..
ildefonso schrieb: Zumeist hat man vor dem neuen Haus ja in einer älteren Behausung gewohnt. Da unterschätzt man total wie dicht das neue Haus ist. Da würdest mit lüften nicht nachkommen.


 kann ich so unterschreiben und mein Eindruck ist jetzt komplett frisch und total

in einem 80er Haus aufgewachsen noch vergleichbar undicht

dann jetzt zwischenzeitlich einen 00er Wohnung die ziemlich dicht ist und man ständig gezwungen war zu lüften weil sich die Luftfeuchtigkeit so massiv gesammelt hat, kurz duschen oder kochen eine Katastrophe hat man sofort an Kondensbildung an den Fenstern gesehen

jetzt seit 2 Wochen eine Neubauwohnung mit zentraler KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], auf Stufe 1 eigentlich nicht hörbar, nach einem Bad oder Kochen kurz auf den Stoßlüftungstaster, das Ding fährt hörbar hoch für ein paar Minuten und zack erledigt,
würde das Ding nichtmehr hergeben das nach 2 Wochen HABEN


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  •  michael_p178
28.12.2018  (#7)
Wow, danke vorerst für die schnellen antworten. Da ich kein freund einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bin macht mich das alles aber trotzdem neugierig da hier so viele die nicht mehr hergeben würden. Meine frage aber wieviel muss ich für eine gute KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] investieren für mein einfamilienhaus? 10000€? Oder 20000€? 

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  •  luba
  •   Bronze-Award
28.12.2018  (#8)
Ich lebe seit 10 Jahren in einem Genossenschafts Niedrig Energie Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
ich nehme mal an, da wird nix qualitativ hochwertiges verbaut und trotzdem möchte ich auf den Komfort nicht mehr verzichten und baue in meinem neuen Haus auch eine ein. Von Schimmel bin ich weit entfernt!
Ich höre auch immer noch so Ammenmärchen, dass man dann die Fenster nicht mehr öffnen darf emoji

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  •  ChristianIV
  •   Silber-Award
28.12.2018  (#9)

zitat..
luba schrieb: Ich lebe seit 10 Jahren in einem Genossenschafts Niedrig Energie Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. ich nehme mal an, da wird nix qualitativ hochwertiges verbaut und trotzdem möchte ich auf den Komfort nicht mehr verzichten und baue in meinem neuen Haus auch eine ein. Von Schimmel bin ich weit entfernt! Ich höre auch immer noch so Ammenmärchen, dass man dann die Fenster nicht mehr öffnen darf


 Es sind einfach 3 Themen am Werk die diese Meinungen prägen:

1. Früher in den Kinderschuhen der Technik gab es natürlich genug Mängel, genauso mit wenig Einbauerfahrung passierten am Bau auch genug Fehler, nach Jahren der Praxis ist die Technik ausgereift und Fachfirmen verbauen die heute problemlos

2. Bauträger / Komplettanbieter die das nicht im Programm haben reden es natürlich schlecht, wieso soll der Kunde sowas haben wollen (wenn man es nicht anbietet), ergo wird eher negativ und abwertend darüber geredet

3. Geiz ist Geil, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erfordert einfach eine Sofortinvestition, erhöht die direkten Baukosten und damit für 99% die Finanzierungskosten bzw macht die Finanzierung garnichtmehr möglich weil alles am Limit geplant ist

so entsteht die Meinung von vielen die noch nichts mit der Materie zu tun hatten, was noch wenig erwähnt wird ist finde ich das man die Fenster nicht öffnen MUSS, das alles über die Anlage und Filter laufen kann, in Zeiten wo Allergien zunehmen für Betroffene ein Segen, ich spreche aus Erfahrung mich nerven wie viele die Birkenpollen und der April war bis jetzt ein möglichstes Einbunkern, auf Regen hoffen um ordentlich lüften zu können ohne Risiko


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  •  Microft
  •   Silber-Award
28.12.2018  (#10)

zitat..
michael_p178 schrieb: Wow, danke vorerst für die schnellen antworten. Da ich kein freund einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bin macht mich das alles aber trotzdem neugierig da hier so viele die nicht mehr hergeben würden. Meine frage aber wieviel muss ich für eine gute KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] investieren für mein einfamilienhaus? 10000€? Oder 20000€?


Ich sowie Brink und noch einige mehr hier im Forum haben eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vom User Leitwolf. Ich kann sagen das ich mehr als zufrieden bin. Egal ob es die Komponenten, das Konzept (Spiro) oder auch die Ausführungsqualität waren. 
Ich kann mich auch nur den anderen Jungs anschließen, wenn du einmal eine (gute) KWL hast, möchtest du das nie mehr missen.
Vom Preis her, kommt es halt auch an ob du 4 Stockwerke hast, oder so wie ich einen Bungalow.
Aber eher Richtung 12-14 Tsd.
Ich würde mich an deiner Stelle mal den Thread von Brink durchlesen, bzw. bei Interesse Leitwolf kontaktieren. Der ist leider sehr ausgebucht.

mbg Andy


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.12.2018  (#11)

zitat..
michael_p178 schrieb: Meine frage aber wieviel muss ich für eine gute KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] investieren für mein einfamilienhaus?


Verrate uns mal, was du für ein Haus bauen willst, dann wird die Schätzung konkreter. Jedenfalls näher bei 10k als bei 20k.

Ich glaub bei mir sind 9k herausgekommen bei kompletter Selbstmontage.
Vorplanung, Detailplanung, Komponenten und Inbetriebnahme durch den Profi.

Du kann kannst dich an meinem Faden orientieren, wie das technisch aussieht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-meine-lueftungsmontage/46987_1

Damals hat mich @brink inspiriert, das alleine anzugehen, aber auch @leitwolf hat mir immer weitergeholfen, wenn Fragen aufgetaucht sind.

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  •  Vardi17
28.12.2018  (#12)
Weißt du, Michael, die Horrorgeschichten von Dreck, Bakterien und Schimmel sind eben das: Horrorgeschichten.
Als „Beweis“ hat man etwa Abluftsysteme von Großküchen oder von schlecht geplanten und nicht gewarteten Systemen in Mehrfamilienhäusern fotografiert.

Es gibt hier schon Langzeitnutzer von KWLs, max. auf den ersten (1-2?) Metern des Abluftsystems fand sich nach vielen Nutzungsjahren ein wenig Staub, die Zuluft war ganz sauber. Das liegt in der Natur der Sache: Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert ganz anders als eine Klimaanlage. Bei der Kontrollierten Wohnraumlüftung ist die Zuluft ist immer frisch, sie kommt direkt aus dem Freien ins Haus. Mit anderen Worten: Wenn du keine Angst hast, ins Freie zu gehen, brauchst du dich auch vor einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht zu fürchten. (Als Pollenallergiker sogar weniger, weil die Zuluft ja gefiltert wird, damit die Rohre schön sauber bleiben). 
Feuchte Luft im Haus wird dagegen von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abtransportiert, d. h., dass du ein potenzielles Schimmelproblem leichter vermeiden kannst als durch reine Fensterlüftung.

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  •  Vardi17
28.12.2018  (#13)
Zu den Kosten: Wir kommen inkl. Installation und MwSt. auf unter 10.000€. Die Anlage kommt 2019, das heißt, das ist kein Angebot aus dem Jahre Schnee emoji

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  •  bloom
  •   Bronze-Award
28.12.2018  (#14)
+1 für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Komfort Wohnraum Lüftung. Ich kann mir mein Haus ohne garnicht vorstellen. Ist die Investition auf jeden Fall Wert, frische Luft auch bei kalten Temperaturen. Kosten waren bei und ca 12K ohne Eigenleistung.

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
28.12.2018  (#15)
ich hab glaub noch von keinem mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gelesen, dass er die Investition bereut hätte.
Wo ist denn der Energieausweis? Bin mir aber nicht sicher, ob dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in punkto Wohnbauförderung etwas bringt. Angabe beim EA EA [Energieausweis] ist jetzt immer ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Solltest du nachfragen, was das maßgeblich ist.

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  •  paso
28.12.2018  (#16)
Mein Mann baut alles selbst, bestellt die Teile im Internet und bei dem Gerät selbst, nimmt er die Teile raus und baut die Teile aus seiner Firma da rein.. Da das sein tägliches Brot ist, rechnet er mit allem ca. 5-6000 Euro... 

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
28.12.2018  (#17)
Ich glaub den Leidensweg haben hier viele hinter sich: KWL? Was ist das? Schimmel und Dreckansammlungen? Was, so teuer? Kenn ich nicht, brauch ich nicht. Oder doch?

Und letztlich ist JEDER der Foren-User, der eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat sehr froh darüber eine zu haben. Und ich glaub nicht dass sich jeder hier alles schönredet. Ja das Ding kostet und benötigt auch Wartung (alle zwei Jahre Wärmetauscher reinigen, jedes Jahrzehnt vor allem mal die Abluftrohre reinigen), die man auch selbst bei vielen Herstellern machen kann. Die Filter sind vergleichsweise günstig.

Bedenke aber, dass du einen Neubau vielleicht nicht mit deiner jetzigen Wohnsituation vergleichen kannst, da ein Energiesparhaus sehr dicht gebaut werden muss und ein Altbau durch Undichtheiten einen guten Grundluftwechsel hat, den du beim Neubau nicht haben wirst.

Bitte glaube nicht an Lügen, wie dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Bakterienschleuder wäre und auch nicht an Schön-Rechnereien dass sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wirtschaftlich amortisiert, das geht sich nie und nimmer aus. Aber das Ding ist in erster Linie ein riesen Komfort-Gewinn und sorgt auch für gute Lufthygiene, weil man praktisch nie manuell so konsequent regelmäßig lüftet um gleiche Lufthygiene zu erreichen.

Die meisten bauen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus Überzeugung ein, manche bisserl unfrewillig um eine EKZ für Förderkriterien zu erreichen. 

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  •  michael_p178
28.12.2018  (#18)
@rabaum: also das haus ist so geplant. Keller gibt es keinen. Es gibt erdgeschoss + neben einer doppelgarage und im OG befinden sich noch schlafzimmer, bad und wc. 
Ist jemand von euch aus dem Osten österreichs und kann hier firmen empfehlen? 
Leitwolf ist hier ein User und er kennt sich mit dem verbau einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus?

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  •  Vardi17
28.12.2018  (#19)
Leitwolf ist hier User und kennt sich supergut mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus emoji

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  •  michael_p178
28.12.2018  (#20)
ok. eine frage dazu, die anlage hat einen Filter für pollen zB. Aber wenn der Nachbar Holz heizt, geht dann der Gestank ins Haus? Muss man dann die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausschalten?

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  •  Vardi17
28.12.2018  (#21)
Wenn du nicht einen Sensor hast, der das für dich tut, ja; meist sind es aber nur kurze Zeiträume, wo das nötig ist. Bist du gerade nicht zu Hause – Gerüche sind bei einer gut geplanten und eingestellten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] spätestens in 2 Stunden wieder draußen.

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