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Wo nimmt man Programmierer her?

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
30.5.2013 - 16.6.2014
75 Antworten 75
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Hier treiben sich ja viele IT'ler herum.

Daher die Frage: Wo findet man einen, wenn man einen braucht? emoji
Gibt's da gute IT-Börsen o.ä.? Wie geht man da am besten vor?

Für ein eher kleines Handelsunternehmen wäre ein neues Betriebsabwicklunssystem nötig.
Daher Rechnungen/Kunden/Lager/Versand/Buchhaltung aus einem Guß.

Aktuell läuft das über eine mySQL-Datenbank, bedient wird über ein selbstgestricktes (habe nicht ich selbst gebastelt) MS ACCESS mdb-File, unter leichter Zuhilfenahme (bloß für einige wenige Funktionen) von CAO-Faktura. Bin für jede Alternative offen. Kein Problem komplett von NULL zu beginnen.

Sinnvollerweise will ich somit wieder was individuelles. Fertige Lösungen kosten zwar meist deutlich weniger, machen aber nicht glücklich.

Entweder per Honorar, oder auch im Angestelltenverhältnis (mangels Schwarzgeld jedoch nur ungern "ohne Rechnung").

Sinnvollerweise sollte er/sie/es in Ost-Österreich beheimatet sein, da RL RL [Rücklauf]-Treffen sinnvoll.

PS: Das ganze ist nicht so arg schwierig, einfach nur wahnsinnig viel Arbeit (da sitzt man sicher mind. wochenlang daran). Von daher sollten die Stundensätze halbwegs bodenständig bleiben emoji

  •  Greg
12.9.2013  (#41)
ERP Software: Optimale Lösung - @ildefonso :
Es gibt eine optimale Lösung für kleine Unternehmen. Open Source, kostenfrei und von guter Qualtiät und bester Bedienbarkeit. OpenERP. Wir arbeiten seit einem Jahr damit. Version 7.0 ist besser als alles, was wir bisher an kommerziellen Lösungen gesehen haben.
Es gibt Firmen, die bei der Umstellung von SQL Datenbanken oder anderen Systemen helfen können.
Beispiel: startopenerp.com


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
13.12.2013  (#42)
Da ja danach gefragt wurde, und ich es versprochen habe: Hier der Statusbericht (kann man fast schon Endbericht dazu sagen)

So ein Projekt erinnert stark an Hausbauen & Baubranche

Das positive Fazit: Auch in der IT wachsen die Bäume offensichtlich nicht in den Himmel und im Endeffekt arbeiten fast alle zu absolut leistbaren Stundensätzen. Budgetgrenze wurde von fast allen Anbietern DEUTLICHST unterschritten. Vom Gefühl her gibt es einen großen Konkurrenzkampf in der Branche und man traut sich keine hohen Honorare zu verlangen.

Den Vogel hat allerdings der abgeschossen, der einen Mondpreis verlangt hat, und nach einem kurzen Telefongespräch 50% vom Preis nachließ ("ausnahmsweise, weil ihn das Projekt ja sooooo interessiert"). Er war auch mit den 50% noch der teuerste.
So nebenbei hat er mir auch "nötige" Hardware zusätzlich angeboten, die alleine mehr gekostet hat, als ich jetzt für den ganzen Auftrag ausgebe.
Ein anderer wollte mir noch eine Raucherentwöhnung mitverkaufen (macht er nebenbei zur IT), ein anderer hat während des Termins hauptsächlich mit seinem Smartphone auf Facebook getwittert (ein youngster, ist vermutlich heute so üblich), einen Malkurs wollte mir jemand auch noch verkaufen (Nebenerwerbskünstler).
Zweimal waren es welche, die konnten/wollten eigentlich gar nicht wirklich programmieren, sondern hätten die Grobplanung gemacht und die Leistung selbst wieder vergeben (GU quasi), kommt man aber nur durch Nachbohren drauf.

Anbieter waren quer durch die Bank: Studenten die einen Urlaubsjob brauchten, Einpersonenunternehmer, kleine lose zusammenarbeitende Teams, kleine/mittlere Agenturen.
Gefunden durch Foren, persönliche Empfehlungen, Stellenanzeigen, Google etc.

Ich hab mir viele angeschaut, Referenzen angesehen, abgewogen. Geworden ist es dann wieder eine Lösung mit MS Access. Hat mich unterm Strich am meisten überzeugt.

Ein seriös wirkender EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde], schon länger im Geschäft, passende/ähnliche Referenzen, an langfristiger Beziehung interessiert, Chemie & Bauchgefühl haben sofort gepasst, die Zusammenarbeit permanent sehr angenehm ("selbe Sprache"). Preislich knapp unter dem Durchschnitt.
Dass aus seinen früheren Projekten schon ein ansatzweise in Grundzügen passende WaWi vorhanden war, war da natürlich ein Vorteil, da viele Menüs etc. nicht mehr von null weg erstellt werden mussten.

Eines weiß ich jetzt: Sag einem Anbieter NIE dass Du 6 Monate Zeit hast. Es wird dann in den ersten 3 Monaten garantiert kaum was weitergehen emoji
Mit Jahresbeginn möchte ich losstarten. Wird sich knapp ausgehen (momentane Version läuft schon ganz gut), aber ein bisl weniger eng wäre auch nicht schlecht gewesen.

Jedenfalls habe ich durch die Vergaben und dann das Anforderungsheft extrem viel gelernt. Wie man es macht, aber auch wie man es nicht macht. Bäume ausreißen hat keinen Sinn, eher step-by-step.

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Hallo ildefonso, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Wups
12.2.2014  (#43)
erst jetzt zufällig auf den Beitrag gestoßen
hoffe, das mit EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] geht gut! Bin aus der Branche und wir leben davon, EPU-Entwicklungen abzulösen

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#44)
@Waps - Hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

Läßt man ein Team, eine Gesellschaft etc. programmieren, können die sich auch trennen oder insolvent werden (was vermutlich sogar öfters passiert als bei EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde]).

Sobald mal die Basis sehr gut funktioniert, wird der Wartungs- und Erweiterungsaufwand ja sehr gering und man wäre - im Fall des Falles - nicht mehr so schlecht dran wenn der Lieferant nicht mehr greifbar wäre.

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  •  Wups
12.2.2014  (#45)
naja - wenn dann mal was nicht mehr läuft und der lieferant ist weg, kannst dich wohl brausen dann :) außer es ist eine sehr einfach gestrickte lösung (kenne deine anforderungen aber ja nicht, access klingt aber eher einfach)

ich bin eher in einem bereicht tätig, wo es sehr spezifisch wird... da braucht man umsetzungsrichtlinien, dokumentationen, qualitätsmanagement, standards, schulungen usw.



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  •  altenberg
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#46)
... haben auch schon ein paar - meiner Kunden gemeint und sind dann auf große Softwarehäuser umgestiegen, die dann pleite gegangen sind - har, har, har - schadenfroh bin i nur a bissl emoji.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#47)
@Wups -

zitat..
wenn dann mal was nicht mehr läuft und der lieferant ist weg, kannst dich wohl brausen dann :)


Die Gefahr besteht aber eh überall, oder?

zitat..
außer es ist eine sehr einfach gestrickte lösung (kenne deine anforderungen aber ja nicht, access klingt aber eher einfach)


Ist vermutlich irgendwo zwischendrin.

Habe letztens z.B. die Preisliste eines bekannten deutschen Hersteller in die Finger gekriegt. Die erstellen Lösungen, wie ich sie machen haben lassen, nur halt auch noch im größeren Stil.
Die verlangen für einen Mann-Tag vor Ort etwa 1500 Euro plus nochmals ca. 300 Euro Reisespesen pro Tag, zzgl. USt.

Ich zahle jetzt das selbe, aber NUR etwa in der Höhe der Reisespesen.

Was ich sagen will: Den "besten" Anbieter gibt's nicht. Jeder hat Vor- und Nachteile. Ich hätte für meine Lösung sicher auch das 5fache bezahlen können ohne dass das Programm substanziell besser geworden wäre. Ich hab aber ehrlichgesagt keine Lust dass ich dem GF einen Cayenne mitfinanziere.
Es hat schon jeder Anbieter seine Berechtigung und seine Zielgruppe.

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  •  Wups
12.2.2014  (#48)
also bei größeren Anbietern ist es schon sehr unwahrscheinlich, aber auch entsprechend teurer, wie du sagst... du wirst schon das richtige für dich gewählt haben



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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
12.2.2014  (#49)
ja, hoffe ich emoji
mittlerweile (seit 6 wochen) wird ausschließlich nur mehr mit dem neuen system gearbeitet und jetzt werden da und dort halt noch laufend detailverbesserungen durchgeführt.

nochmals machen würde ich es aber nicht wollen, das ist eine monsteraufgabe, fast wie haus bauen.
hatte glücklicherweise eine sehr vertrauenswürdigen programmierer der bislang auch fair blieb, obwohl die anfängliche beschreibung im detail für a und f war (hab sowas ja auch zum ersten mal gemacht). bei so manchen anbieter wäre das sicher zum millionengrab geworden.

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  •  Wups
12.2.2014  (#50)
das ist sicher richtig! so geht's uns auch oft in der umsetzung :)

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  •  chris5020
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#51)
Also hier kann ich Wups eindeutig bestätigen, alle 1-2 Jahre stoße ich auf solche Projekte, die wir dann weiter betreuen sollen.

Das Problem hier ist jedoch, dass zwar der "Wartungsaufwand" von solchen Projekten nach einiger Zeit überschaubar ist und auch von wem anderen gemacht werden kann, allerdings ist die Erweiterung nicht ganz so einfach.

Aufgrund der fehlenden Kenntnis über die internas wird da schnell eine "kleine Änderung" zu einer Tagesaufgabe und hat vielleicht sogar noch ungeahnte Nebenwirkungen.

Allerdings ist das relativ egal, ob die Lösung vom EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] oder von einer Firma kommt, denn wenn der Verantwortliche bei der Firma weg ist, dann geht da auch nichts mehr weiter.

Problem bei "jungen EPUs" ist, dass sie sich mit der Zeit was besseres finden und dann keine Lust mehr haben.

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  •  altenberg
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#52)
Garantie hat man nirgends - Ein Beispiel aus der Praxis.
Eine große Firma in unserer Gegend hat sich eine Softwarelösung programmieren lassen, eh von einem renomierten Softwarehaus.
Wir haben den Auftrag damals nicht bekommen, weil wir zu billig waren.

2 Jahre später haben, haben von einem Tag auf den anderen alle 12 Programmieren dieses Softwarehauses gekündigt, die mussten dann schließen - uns gibts noch immer emoji.

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  •  Wups
13.2.2014  (#53)
Uns gibts seit 20 Jahren, wachsen noch immer, nur stirbt die Konkurrenz laufend weg, weil sie einfach keine Chance gegen die geballte Kompetenz hat und wir halt einfach alles anbieten können


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#54)
@Wups - Also ein Mangel an Selbstvertrauen ist Dir/Euch nicht vorzuwerfen emoji

Dann können eigentlich eh alle anderen zusperren wenn's euch gibt.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#55)
@ ildefonso:emoji emoji emoji
bei dem thema können sich unsere lieben IT-ler mächtig auf die brust klopfenemoji emoji

mir gefällt die rechtfertigung von ihren teuren preisen mit dem argument "kompetenz", "marktgröße" und "know how", aber in anderen bereichen dafür feilschen ärger wie am basar....und dann ned einmal gscheid ein dankeschön loswerden.
aber das ist ein anderes thema, das musste jetzt mal sein

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  •  Wups
13.2.2014  (#56)
@Ildefonso - sollte nicht überheblich rüberkommen, aber die konkurrenz bietet meistens immer nur dies oder das an, aber wir haben für alles leute, weswegen wir bei größeren projekten fast immer zum zug kommen
dadurch haben wir ein monopol fast schon.. wir machen auch immer mehr internationale sachen




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  •  Wups
13.2.2014  (#57)
ergänzung - soll auch nicht überheblich sein, aber um einen vergleich machen zu können:
eine kleine autowerkstatt wird auch kein formel-1-auto bauen können
der kann vielleicht einen auspuff machen, aber wird niemals die zusammenhänge in der aerodynamik begreifen


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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#58)
*WupsAufDieSchulterKlopf*

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  •  Benji
  •   Gold-Award
13.2.2014  (#59)

zitat..
Wups schrieb: Uns gibts seit 20 Jahren


Wer ist "uns"?


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  •  altenberg
  •   Gold-Award
14.2.2014  (#60)
uns seit 26 Jahren emoji - wir machen den Rest, mit dem sich Wups nicht anpatzt emoji.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
14.2.2014  (#61)
@altenberg - 26?
Insiderschmäh? emoji

UPDATE: Hab's verstanden. Bei mir dauert's manchmal etwas ...

Hätte eh nachgeschaut, aber SAP und Beko gibt's schon viel länger als 20 Jahre (sind die einzige "Größen" die ich - als Laie - kenne).

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