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Wie sollte die WRG Abluft auf Sole bei passiver Kühlung eingebunden we

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  •  Till70
28.11. - 9.12.2020
32 Antworten | 4 Autoren 32
32
Zur Sole-Wärmepumpe Nibe S1155-6 PC kann man auch ein Abluftsystem mit Wärmerückgewinnung FLM S45 verwenden. Die Rückgewinnung erfolgt auf die Wärmequelle/Sole wohl mit etwas mehr als 1 kW. Wenn ich das richtig sehe im Handbuch zur S45, wird die Sole vorerwärmt und direkt in die Wärmepumpe geführt. Da die Lüftung rund um die Uhr laufen soll würde die Wärmepumpe immer mit einer höheren Quelle versorgt. Fürs Heizen im Winter und für Warmwasser wahrscheinlich optimal, aber fürs Kühlen im Sommer im Gegenteil, oder?
Ist das gar problematisch? Wird die passive Kühlung dadurch systematisch abgeschwächt/zu leistungsschwach? Falls ja, sollte/kann man das ändern? Wenn ja, wie? WRG für immer hinter die Wärmepumpe? Oder umschaltbar nur im Sommer? Oder umschaltbar immer, wenn gekühlt wird?

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.12.2020  (#21)
Was willst du erreichen??
Jeglicher Zusatz-Aufwand den du damit betreibst ist Sinnfrei.
Die passive Kühlung funktioniert mit oder ohne dem Ding fast genauso gut. (hab ich weiter oben schon geschrieben)
Wenn dir die Sole im Sommer aber doch zu warm werden sollte, dann kappe die Stromzufuhr der S45-Solepumpe mit einem externen Schalter z.B?!

Das Konzept ist aber ohnehin energietischer Blödsinn! Eigentlich ein Wahnsinn das sowas wirklich gefördert wird?!
Dein S45 braucht max. 240W, richtig? Aber so wird das Ding ja nicht dauerhaft betrieben, oder?
Sagen wir es läuft im Durchschnitt mit keine Ahnung 130W, OK?!

Damit lieferst du 1kW in die Sole.
Die erwärmt sich dadurch um ca. 0,7-0,8°C.
Damit erhöhst du die Effizenz der Wärmepumpe geschätzt um ca. 2%
Also braucht die dann z.B. statt 520W nur mehr 509,6W für die gleiche thermische Leistung.
Du sparst dir also 10,4W Stromverbrauch der Wärmepumpe.
Musst dafür aber 130W vorher reinstecken....

erkennst du die Sinnhaftigkeit?

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit ca. 40W und lüftet das GANZE Haus und minimiert die Lüftungsverluste um fast 90%.
Nur mal als Denkanstoß 😉 😇
(also jetzt rein die Betriebskosten betrachet. Die Investitionskosten sind natürlich auch zu bewerten. Da bleibt dann auch bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht mehr viel mehr als "Komfort" als echter Gewinn übrig)

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
8.12.2020  (#22)

zitat..
Till70 schrieb: Kann man die Pumprichtung beim Kühlen umdrehen?

Hätte ich noch nicht gehört, das so etwas möglich sein soll.

Wenn der Hersteller bei der Software der Maschinen mitgedacht hat, würde ich meinen, das die Solepumpe im S45Modul deaktiviert wird, sobald man die Kühlung der Wp startet.
Ansonsten wie oben schon geschrieben manuell abschalten.




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  •  Kevin89
8.12.2020  (#23)

zitat..
Pedaaa schrieb: Dein S45 braucht max. 240W, richtig? Aber so wird das Ding ja nicht dauerhaft betrieben, oder?
Sagen wir es läuft im Durchschnitt mit keine Ahnung 130W, OK?!

Damit lieferst du 1kW in die Sole.
Die erwärmt sich dadurch um ca. 0,7-0,8°C.
Damit erhöhst du die Effizenz der Wärmepumpe geschätzt um ca. 2%
Also braucht die dann z.B. statt 520W nur mehr 509,6W für die gleiche thermische Leistung.
Du sparst dir also 10,4W Stromverbrauch der Wärmepumpe.
Musst dafür aber 130W vorher reinstecken....

erkennst du die Sinnhaftigkeit?

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit ca. 40W und lüftet das GANZE Haus und minimiert die Lüftungsverluste um fast 90%.

das ist aber doch blödsinn, wenn deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit 40W läuft kann das FLM auch mit 40W laufen, dort wird nur ein Ventilator für die Abluft gebraucht und was der zweite Ventilator bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für die Zuluft braucht, braucht im FLM halt die Solepumpe.
Mein FLM braucht auch nur ca 20-30W, läuft meist mit 33%.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.12.2020  (#24)
Die Werte stammen ja nicht von mir, sondern von Till70...

Aber OK, schaun wir mal ins Datenblatt rein:

Lüfter:

2020/20201208996857.png

Sole-Pumpe:

2020/20201208917770.png

Wärmeübertragung auf die Sole:

2020/20201208686581.png

Ja, so siehts schon deutlich besser aus.
Um 1kW auf 5°C Sole übertragen zu können, muss das Ding mit ca. 230m³/h laufen. Da wird wohl ca. min. 40% Lüfter notwendig sein.
Also ca. 20W fürn Lüfter. 
Sole-Pumpe wird sich dann wohl um die 15W gönnen?! Dann noch ein paar W für die Steuerung.
Also mit 30-40W könnte das funktionieren.

Damit, dass die Sole-WP dann rund 10W weniger verbraucht, ists trotzdem nicht der Hit.
Aber halt immer noch besser als ganz ohne WRG.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.12.2020  (#25)
Edit:
Kühlst du passiv?
schaltet sich die FLM-Sole Pumpe dabei evtl. gleich von selbst ab?

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  •  Till70
8.12.2020  (#26)

zitat..
Pedaaa schrieb: Was willst du erreichen??
Jeglicher Zusatz-Aufwand den du damit betreibst ist Sinnfrei.
Die passive Kühlung funktioniert mit oder ohne dem Ding fast genauso gut. (hab ich weiter oben schon geschrieben)
Wenn dir die Sole im Sommer aber doch zu warm werden sollte, dann kappe die Stromzufuhr der S45-Solepumpe mit einem externen Schalter z.B?!

Das Konzept ist aber ohnehin energietischer Blödsinn! Eigentlich ein Wahnsinn das sowas wirklich gefördert wird?!
Dein S45 braucht max. 240W, richtig? Aber so wird das Ding ja nicht dauerhaft betrieben, oder?
Sagen wir es läuft im Durchschnitt mit keine Ahnung 130W, OK?!

Damit lieferst du 1kW in die Sole.
Die erwärmt sich dadurch um ca. 0,7-0,8°C.
Damit erhöhst du die Effizenz der Wärmepumpe geschätzt um ca. 2%
Also braucht die dann z.B. statt 520W nur mehr 509,6W für die gleiche thermische Leistung.
Du sparst dir also 10,4W Stromverbrauch der Wärmepumpe.
Musst dafür aber 130W vorher reinstecken....

erkennst du die Sinnhaftigkeit?

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit ca. 40W und lüftet das GANZE Haus und minimiert die Lüftungsverluste um fast 90%.
Nur mal als Denkanstoß 😉 😇
(also jetzt rein die Betriebskosten betrachet. Die Investitionskosten sind natürlich auch zu bewerten. Da bleibt dann auch bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht mehr viel mehr als "Komfort" als echter Gewinn übrig)

Schön, dass Du es mir so konkret vorrechnest! emoji

Einerseits Dein worst case ist es vielleicht nicht, andererseits KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 40 W ist evtl. auch zu tief gegriffen.

Außerdem: einfach ausschalten ... und was ist dann mit Lüftung? Ist vlt. keine gute Lösung oder nicht immer.

Lüftungsbedarf: ca. 400 Kubikmeter pro Stunde für 3 Wohneinheiten mit 280 qm.

Angebot war erst 3 x S45! Daraus wurde jetzt 1 x S45 wegen Platzmangel. Die schafft allein nur 350 km/h, aber das reicht hoffentlich auch, dann aber am Anschlag im Betrieb (Maximalwert 240 W).

Davor ein Angebot mit zentraler Zuluft und Abluft. 3 x 80 W für 3 Wohneinheiten. (maximalwert). Gleicher Stromverbrauch gemäß Maximalwert. Dazu 10.000 Euro für viel mehr Verrohrung.

Die Effektivität der WRG gegenüber Wärmepumpe Neuproduktion ist auch dann fraglich. Wäre anders bei konventioneller Heizung.

Weitere Antwort folgt später ...

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  •  Till70
8.12.2020  (#27)
Die zentrale Abluft bietet keine Kühlung der Zuluft im Sommer, richtig, aber dann lieber passive Kühlung über Wärmepumpe für viel weniger Aufpreis. 

Ja, ggf. ist die WRG sehr fraglich, evtl. auch mit zentraler Zuluft. Evtl. ist es sinnvoller die Lüftung insgesamt auszuschalten und von Hand zu lüften, zumindest, wenn es nicht zu kalt ist.

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  •  Till70
8.12.2020  (#28)

zitat..
New_Projekt schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Kann man die Pumprichtung beim Kühlen umdrehen?

Hätte ich noch nicht gehört, das so etwas möglich sein soll.

Wenn der Hersteller bei der Software der Maschinen mitgedacht hat, würde ich meinen, das die Solepumpe im S45Modul deaktiviert wird, sobald man die Kühlung der Wp startet.
Ansonsten wie oben schon geschrieben manuell abschalten.

Ja, stimmt, ich frage mal nach.


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  •  Till70
8.12.2020  (#29)

zitat..
Pedaaa schrieb: Edit:
Kühlst du passiv?
schaltet sich die FLM-Sole Pumpe dabei evtl. gleich von selbst ab?

Genau, ich frage mal nach.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.12.2020  (#30)

zitat..
Till70 schrieb: andererseits KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 40 W ist evtl. auch zu tief gegriffen.

ja, ich geh immer vom EFH aus. Da passts schon. Bei MFH sicher höher.

zitat..
Till70 schrieb: Evtl. ist es sinnvoller die Lüftung insgesamt auszuschalten und von Hand zu lüften, zumindest, wenn es nicht zu kalt ist.

irgendwie ist das leider wirklich eine Überlegung Wert.
Über dezentrale Zwangslüftungs-Lösungen beschweren sich Mieter eigentlich immer wieder. Meist wird dann auch noch die Zuluftöffnung zugeklebt, um keine kalte Zugluft zu haben.
Und dann wundert und streitet man sich über Schimmel.
Also... eine günstige und auch gleichzeitig komfortable Lösung hier zu finden, ist zugegeben gar nicht so simpel.
Das sind halt zwei Grundverschiedene Richtungen




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  •  Till70
8.12.2020  (#31)

zitat..
Kevin89 schrieb:
__________________
?

Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit ca. 40W und lüftet das GANZE Haus und minimiert die Lüftungsverluste um fast 90%.

das ist aber doch blödsinn, wenn deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit 40W läuft kann das FLM auch mit 40W laufen, dort wird nur ein Ventilator für die Abluft gebraucht und was der zweite Ventilator bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für die Zuluft braucht, braucht im FLM halt die Solepumpe.
Mein FLM braucht auch nur ca 20-30W, läuft meist mit 33%.

Der Ventilator pustet die Luft nach meinem Verständnis durch einen Wärmetauscher, der einen zusätzlichen Widerstand darstellt und mehr Strom benötigt.


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  •  Till70
9.12.2020  (#32)

zitat..
Till70 schrieb:

Der Ventilator pustet die Luft nach meinem Verständnis durch einen Wärmetauscher, der einen zusätzlichen Widerstand darstellt und mehr Strom benötigt.

Naja, das gilt aber auch bei Luft-Luft-Wärmetauscher muss ich mich selbst relativieren.


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